| Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
| Публичные выступления http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=18&t=2352 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | 4X_Pro [ 24 авг 2012, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Публичные выступления |
Здесь предлагаю обсудить вопросы, связанные с выступлениями на публике. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 24 авг 2012, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
У меня самого самая главная проблема при выступлении -- это необходимость формулировать мысль сразу. Я привык, общаясь в Интернете, по несколько раз переформулировать мысль на ходу (как сказал один знакомый "ты печатаешь и стираешь, и снова печатаешь"). В результате при публичном выступлении получается то же самое, только вот стереть уже сказанное возможность отсутствует, поэтому начинаются нестыковки по формам слов, падежам и т.п., что сильно портит впечатление от речи. Причем мысль о том, что эти нестыковки видны, сбивает меня еще больше. В результате возникает вопрос: можно ли как-то избавиться от этих переформулировок на ходу? |
|
| Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Формулировать готовый ответ сразу перед выходом без дальнейшей возможности переформулировки. |
|
| Автор: | Human [ 25 авг 2012, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
1. Выйти с равнодушным видом. 2. Спонтанная речь. 3. Ударить кулоком о ладонь, вскидывать руку вверх. 4. Речь просто обязанна содержать колкости. 5. Обязательно доказать, что предмет обсуждения - говно. 6. Уйти, с лёгким румянцем на щеках. |
|
| Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Цитата: 1. Выйти с равнодушным видом. 2. Спонтанная речь. 3. Ударить кулоком о ладонь, вскидывать руку вверх. 4. Речь просто обязанна содержать колкости. 5. Обязательно доказать, что предмет обсуждения - говно. 6. Уйти, с лёгким румянцем на щеках.  вспомнился юмор на тему)) 
|
|
| Автор: | Human [ 25 авг 2012, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
| Ахахахаха xDDDD
|
|
| Автор: | Yu [ 27 сен 2012, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Такая же проблема при выступлении на публике - когда надо формулировать быстро и, желательно точно, а в итоге получается либо с неточностями, либо "зависание". Последнее особенно часто. Аналогичная ситуация бывает в сети, когда от тебя ждут быстро сформулированный ответ. На ходу избавиться от переформулировок, отчасти можно, думаю, заранее набросав в голове общий план. Но не во всех случаях это поможет. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 27 сен 2012, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
djinaa писал(а): Формулировать готовый ответ сразу перед выходом без дальнейшей возможности переформулировки. Вопрос: а как запретить себе возможность переформулирования? Yu писал(а): Такая же проблема при выступлении на публике - когда надо формулировать быстро и, желательно точно, а в итоге получается либо с неточностями, либо "зависание". Последнее особенно часто. По всей видимости, это первая Логика по психософии так проявляется. Помнится, Афанасьев отмечал, что у первой функции есть определенная заторможенность. Yu писал(а): На ходу избавиться от переформулировок, отчасти можно, думаю, заранее набросав в голове общий план. Но не во всех случаях это поможет Мне не помогало ни разу... Вообще, единственный вариант, который у меня работал -- это рассказать раз 12 минимум до выступления. За это время будут попробованы все варианты формулировки мысли и определится самый лучший в плане сочетания простоты слов и логичности изложения... Только вот поскольку на выступления у меня мотивации мало (почти все ситуации, когда я был вынужден выступать, у меня были вынужденными), в большинстве случаев просто не хватает терпения это сделать. |
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 03:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Yu писал(а): Такая же проблема при выступлении на публике - когда надо формулировать быстро и, желательно точно, а в итоге получается либо с неточностями, либо "зависание". Последнее особенно часто. Аналогичная ситуация бывает в сети, когда от тебя ждут быстро сформулированный ответ. При выступление у меня тоже самое.. даже при общении вроде с знакомыми людьми. Но у меня ЧИ маломерная, сложность с быстрой формулировкой мысли и еще чтобы понятной. А вот в сети куда проще сформулировать свои мысли, хотя да, быстро точно не получится, я долго обычно пишу, продумывая каждое предложение и слово. |
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
4X_Pro писал(а): djinaa писал(а): Формулировать готовый ответ сразу перед выходом без дальнейшей возможности переформулировки. Вопрос: а как запретить себе возможность переформулирования? Ну как, я же написала, что формулировать готовый ответ, в который не надо будет вносить поправки. Ну а если по ситуации надо вдруг переформулировать...то...творческая ЧИ и базовая БЛ тут по идее должна справляться... не зависимо от Логики, тем более высокой Логики. Привожу даже аналогичный пример по ЧЭ, у меня базовая ЧЭ и высокая Эмоция, вообще никаких трудностей с выражением эмоций хоть по ситуации, хоть не по ситуации, это очень легко и непринужденно (кстати по пй меня типировали и в 1Э, так что у меня независимо от того 1Э или 2Э, но владение эмоциями хорошее, во всяком случае не напрягает). 4X_Pro писал(а): Yu писал(а): Такая же проблема при выступлении на публике - когда надо формулировать быстро и, желательно точно, а в итоге получается либо с неточностями, либо "зависание". Последнее особенно часто. По всей видимости, это первая Логика по психософии так проявляется. Помнится, Афанасьев отмечал, что у первой функции есть определенная заторможенность. Может быть такое да. Но вроде как нервничать по поводу того, что ты покажешься глупым это все же уже к соционической функции. Это же даже странно, что вдруг многомерный БЛ и ЧИ боится показаться глупым, это как если бы я боялась показаться эмоциональной или слишком смешной, я просто чувствую и знаю границы, где я буду очень эмоциональна, а где нет. Я думаю такое должно работать по всем функциям. |
|
| Автор: | Yu [ 28 сен 2012, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Sevilia писал(а): Но вроде как нервничать по поводу того, что ты покажешься глупым это все же уже к соционической функции. Это же даже странно, что вдруг многомерный БЛ и ЧИ боится показаться глупым, это как если бы я боялась показаться эмоциональной или слишком смешной, я просто чувствую и знаю границы, где я буду очень эмоциональна, а где нет Тут вопрос не в том, что само понимание может показаться глупым, а напряг от того, как донести это более точно и понятно. |
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Yu писал(а): Тут вопрос не в том, что само понимание может показаться глупым, а напряг от того, как донести это более точно и понятно. А вот попробуй определить к какому аспекту относится, то что ты сказала? |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 28 сен 2012, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Sevilia писал(а): Формулировать готовый ответ сразу перед выходом без дальнейшей возможности переформулировки. Вопрос: а как запретить себе возможность переформулирования?[/quote] Не получится. Все равно в процессе выступления будет попытка переформулировать. Sevilia писал(а): Может быть такое да. Но вроде как нервничать по поводу того, что ты покажешься глупым это все же уже к соционической функции. Не согласен. Точнее если уж привязываться к соционике, нужно очень детально разобраться к какой именно функции. Слабая БЛ будет нервничать потому что не может определить, нормально ли она излагает информацию или несет полную чушь. Сильная БЛ будет уверенна, что в плане смысла излагает как надо, но из-за слабой ЧС возможны переживания на тему, убедительно ли выглядит это изложение, заставляет ли людей к себе прислушиваться или это выглядит так "бубнит человек себе что-то под нос, и его никто не слушает". |
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
4X_Pro писал(а): 4X_Pro писал(а): Sevilia писал(а): Формулировать готовый ответ сразу перед выходом без дальнейшей возможности переформулировки. Вопрос: а как запретить себе возможность переформулирования? Не получится. Все равно в процессе выступления будет попытка переформулировать. Ну тогда не знаю. У меня получается чтобы было так без переформулировки, если действительно задаться себе такой целью и хорошо подготовится и главное знать отлично то, что вещаешь. 4X_Pro писал(а): Sevilia писал(а): Может быть такое да. Но вроде как нервничать по поводу того, что ты покажешься глупым это все же уже к соционической функции. Не согласен. Точнее если уж привязываться к соционике, нужно очень детально разобраться к какой именно функции. Слабая БЛ будет нервничать потому что не может определить, нормально ли она излагает информацию или несет полную чушь. Сильная БЛ будет уверенна, что в плане смысла излагает как надо, но из-за слабой ЧС возможны переживания на тему, убедительно ли выглядит это изложение, заставляет ли людей к себе прислушиваться или это выглядит так "бубнит человек себе что-то под нос, и его никто не слушает". В плане смысла это к ЧИ, а БЛ это к логической состыковке, чтобы бы не было логических противоречий. А то, что вы перечислили на вряд ли к ЧС. Очень размыто выглядит, что значит убедительно? Если человек уверен в правильности своего изложения, то в чем необходимость вдруг убеждать других в этом и беспокоится по этому поводу? Это если уж копнуть глубже по ЧИ как раз таки будет проходить. Меня могут не слушают, потому что хрень несу или мои идеи не жизнеспособные и все в таком духе. А ЧС будет проявляться в том, что при выступлении человек должен к себе привлекать внимание, на него обращают все взоры, свое внимание. Маломерных ЧС-ников это будет скорее беспокоить, а не то, что они бубнят под нос. |
|
| Автор: | Yu [ 28 сен 2012, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Sevilia писал(а): Yu писал(а): Тут вопрос не в том, что само понимание может показаться глупым, а напряг от того, как донести это более точно и понятно. А вот попробуй определить к какому аспекту относится, то что ты сказала? По ЧИ? Ну, у нас получается, что по многомерной человек всегда во всем уверен? |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 28 сен 2012, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Sevilia писал(а): В плане смысла это к ЧИ, а БЛ это к логической состыковке, чтобы бы не было логических противоречий. Вот с этим соглашусь. Sevilia писал(а): А то, что вы перечислили на вряд ли к ЧС. Очень размыто выглядит, что значит убедительно? Если человек уверен в правильности своего изложения, то в чем необходимость вдруг убеждать других в этом и беспокоится по этому поводу? Ну вообще-то у большинства выступлений не просто языком поболтать, а убедить окружающих в чем-то или сподвигнуть их на какие-то действия. Исключением являются разве что научные конференции в российских ВУЗах... Sevilia писал(а): Это если уж копнуть глубже по ЧИ как раз таки будет проходить. Меня могут не слушают, потому что хрень несу или мои идеи не жизнеспособные и все в таком духе. А ЧС будет проявляться в том, что при выступлении человек должен к себе привлекать внимание, на него обращают все взоры, свое внимание. Маломерных ЧС-ников это будет скорее беспокоить, а не то, что они бубнят под нос. Совершенно не обязательно. Можно быть полностью уверенным по ЧИ и при этом совершенно неуверенным по ЧС. То, что он бубнит под нос -- это одно из частных проявлений неуверенности по ЧС. Оно никак не противоречит с отсутствием тех признаков, которые вы перечислили, которые да, согласен, тоже проявление ЧС. |
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Yu писал(а): Sevilia писал(а): Yu писал(а): Тут вопрос не в том, что само понимание может показаться глупым, а напряг от того, как донести это более точно и понятно. А вот попробуй определить к какому аспекту относится, то что ты сказала? По ЧИ? Ну, у нас получается, что по многомерной человек всегда во всем уверен? да, ЧИ. Ну что значит всегда во всем уверен?  Во всем человек уверен быть не может. А по базовой да человек так сказать самодостаточен, и если есть какие-то промахи, то он их быстро может пережить, что-то вроде "а ну ладно, ошибся, бывает". Просто чаще всего неуверенность по базовой на самом деле исходит от маломерных функций. То есть я, например, вдруг по ЧЭ бурно начну ржать среди людей. И вдруг на меня как-нить посмотрят, мол, дурочка что ли?! И мне, конечно, станет не по себе. И вроде мне может подуматься, что негативная реакция прошла по ЧЭ, но она исходит от ЧИ, например, что обо мне вдруг сейчас что-нить подумали, что я вот глупая ржу не по делу. А сам по себе бурный смех не вызывает у меня негативных реакций. Понятно различие?
|
|
| Автор: | Sevilia [ 28 сен 2012, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
4X_Pro, все, я устала вам объяснять, вы меня так и не попытались понять, что я хотела сказать. Оффтопик: вот вы попробуйте проанализировать вообще, например, вот даже наше тут общение, с многомерной-то ЧИ вы бы уже давно поняли бы и что я имею ввиду и уже бы нормализовали эту ситуацию с непониманием друг друга, а вы только написали мне о том, что сожалеете, что голову свою мне не можете показать и что вам на слово не верю. |
|
| Автор: | Anette [ 12 окт 2012, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Публичные выступления |
Я формулирую ответы по ходу мысли, поэтому когда пишу, то не исправляю ничего особо. Но выступать перед аудиторией сложно, потому что я не воспринимаю информацию на слух, в том числе и ту, которая исходит от меня. Мои собственные слова куда-то тонут и я теряю нить. Приходится прикладывать усилия, чтобы не сбиться. А вот когда пишу и вижу свой текст, такой проблемы нет. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |