|
|
Соционика, психософия и саморазвитиеАрхив форума Единого Типологического Проекта. Новый форум находится по адресу SOCIONICS.ME |
|
Автор |
Сообщение |
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 01:20 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Yu писал(а): Бывает ли забота навязчивой? Как пример: ситуация, когда "насильно" пытаются накормить, при условии, что ты заранее сообщил, что не голоден или не любишь данной блюдо. Конечно бывает. И это мало кому бывает приятным. Цитата: Можно ли подобное проявление отнести к БС? Или же все таки нет? Все таки БС она на то и БС, что бы действовать мягко, интересуясь мнением другого, и не пытается навязать что-то силой. Было бы интересно узнать ваше мнение и/или услышать примеры на данную тему. Я думаю, что навязчивую заботу проявляют те люди, которые не достаточно проницательны, не особо понимают других людей, их потребности, предпочтения, интересы. Они либо действуют по какому-то привычному негибкому шаблону (например, их с детства приучили, что гостя нужно накормить до тошноты), либо судят по себе ("мне было бы приятно, если бы обо мне проявляли заботу таким образом, значит и другим людям это будет приятно"). В обоих случаях это от маломерности ЧИ идет, думаю.
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 01:25 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Anette, то есть по сути, навязчивая забота получается проявлением низких уровней ТУАИ при отсутствии высоких (например, наличие четвертого и полное отсутствие 8-ого).
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 04:01 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Anette писал(а): Я думаю, что навязчивую заботу проявляют те люди, которые не достаточно проницательны, не особо понимают других людей, их потребности, предпочтения, интересы. Они либо действуют по какому-то привычному негибкому шаблону (например, их с детства приучили, что гостя нужно накормить до тошноты), либо судят по себе ("мне было бы приятно, если бы обо мне проявляли заботу таким образом, значит и другим людям это будет приятно"). В обоих случаях это от маломерности ЧИ идет, думаю. Но это может быть с другой стороны и нормативность БС, или разве нет? Негибкие шаблоны по БС... хотя с маломерной сенсорикой человек на вряд ли будет очень активно настаивать на своем) Я, например, на вряд ли кого буду закармливать и тд. Предложу - не хочет - не надо, я не настаиваю. Ну если только, конечно, не ситуация когда человек голодный, но жутко стесняется, тогда можно как-то этикой его раскрепостить, ну и тогда уже сам думаю примет заботу.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 10:59 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Sevilia писал(а): Но это может быть с другой стороны и нормативность БС, или разве нет? Негибкие шаблоны по БС... хотя с маломерной сенсорикой человек на вряд ли будет очень активно настаивать на своем) Нормативная БС у интуитов, причем у одномерных ЧС, а они вряд ли смогут что-то навязывать.
|
|
|
|
|
Yu
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 18:45 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 18:42 Сообщения: 49
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 7-6-1 Темпористика: ВБПН
|
Sevilia писал(а): Я, например, на вряд ли кого буду закармливать и тд. Предложу - не хочет - не надо, я не настаиваю. Ну если только, конечно, не ситуация когда человек голодный, но жутко стесняется, тогда можно как-то этикой его раскрепостить, ну и тогда уже сам думаю примет заботу. - Вот это идеальный вариант просто. Я, например, в гостях (у мало знакомых людей) всегда зажато себя чувствую и самой что-то попросить и взять себе наложить не всегда могу. Поэтому ситуация, когда кто-нибудь подойдет и ненавязчиво предложит, мол, "смотри какая вкусная картошечка, давай положу, а не докушаешь, ну и ладно" - самое оно. Нормативные БС-ники тоже настаивать с заботой не будут, думаю. А ролевые или базовые будут или нет, интересно? От ПЙ зависит тоже ведь?
_________________ Всё становится лучше, когда есть bluetooth
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 21:23 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Yu писал(а): - Вот это идеальный вариант просто. Я, например, в гостях (у мало знакомых людей) всегда зажато себя чувствую и самой что-то попросить и взять себе наложить не всегда могу. Поэтому ситуация, когда кто-нибудь подойдет и ненавязчиво предложит, мол, "смотри какая вкусная картошечка, давай положу, а не докушаешь, ну и ладно" - самое оно.
я вот кстати в гостях себя тоже сразу не могу почувствовать как дома ) Ну зависит от самих видимо гостей, атмосферы, обстановки, отношений с гостями и тд. Но в последнее время я стала свободнее себя чувствовать практически везде куда бы меня не пригласили. На счет того, чтобы ко всем бегать и предлагать "картошечку" не сказала бы, что всегда так делаю. Только если вижу, что кто-то грубо говоря "обделен" по-моему мнению вниманием и сидит и ничего не ест, то могу у него спросить, что-то вроде "тебе передать что-то?". А так бывает могу этого и не заметить. А есть такие люди, вот 10ть раз спросят и 10ть раз предложат, я сама уже начинаю раздражаться, мол, ну хватит доставать, не хотим мы и точка )) Yu писал(а): Нормативные БС-ники тоже настаивать с заботой не будут, думаю. А ролевые или базовые будут или нет, интересно? От ПЙ зависит тоже ведь? Ролевые и есть нормативные))) Думаю от ПЙ отчасти может зависеть и от воспитания. Вот у меня я честно говоря не знаю, то у меня 2Ф словно, то 4Ф, знаю, что физика подстраивающаяся, но вот понять точно какая из них не могу. Но у меня БС творческая, потому есть ощущение 2Ф, а так я ленивая вообще, меня чтобы что-то заставить сделать, надо не знаю, что сделать))) Лень лишнее движение сделать))) Еще слышала 2Ф вечно в движении, спорт, вечно они любят что-то поделать, спортом позаниматься, уборку, готовку и тд, у меня на это вообще тотальная лень. Движение и я - несовместимые вещи Но это если опираться на такие описательные признаки. У тебя если 4Ф, то тебе как-раз все это "движение", некоторое навязывание может раздражает, не знаю. А как у тебя 3Э проявляется?
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Yu
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 24 окт 2012, 21:34 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 18:42 Сообщения: 49
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 7-6-1 Темпористика: ВБПН
|
Sevilia писал(а): А как у тебя 3Э проявляется? Ничего, что я процитирую некоторые описания?) >> 3Э, с одной стороны, всегда тянется туда, где сможет получить эмоции, а с другой – боится проявляться сама - С одной стороны вроде бы эмоциональный фон положительный хорошо влияет (отрицательный, соответственно, наоборот), с другой - часто бывает не получается влиться в этот фон. >> 3Э не до конца понимает свои чувства: она может сказать, что любит, и тут же начать сомневаться в этом. - Этот анализ можно растянуть надолго.
_________________ Всё становится лучше, когда есть bluetooth
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 25 окт 2012, 02:47 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Цитата: Ничего, что я процитирую некоторые описания?) Ничего. конечно Цитата: >> 3Э, с одной стороны, всегда тянется туда, где сможет получить эмоции, а с другой – боится проявляться сама - С одной стороны вроде бы эмоциональный фон положительный хорошо влияет (отрицательный, соответственно, наоборот), с другой - часто бывает не получается влиться в этот фон. Честно говоря по этому фрагменту описали суггестивную или активационную ЧЭ. Или еще может быть витальную ЧЭ. А почему ты боишься проявлять эмоции сама? Цитата: >> 3Э не до конца понимает свои чувства: она может сказать, что любит, и тут же начать сомневаться в этом. - Этот анализ можно растянуть надолго. У меня такое кстати тоже есть, правда я все же понимаю свои чувства, но анализировать их могу долго. Тут тоже несколько размыто, тут может быть и маломерность этики, непонимание своих чувств, эмоций и тд.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Yu
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 25 окт 2012, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 18:42 Сообщения: 49
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 7-6-1 Темпористика: ВБПН
|
Sevilia писал(а): Честно говоря по этому фрагменту описали суггестивную или активационную ЧЭ. Или еще может быть витальную ЧЭ. А почему ты боишься проявлять эмоции сама? Не то что бы боюсь. Если весело, то улыбаюсь, смеюсь, если грустно - настроение плохое и раздражительность. Все в полутонах как-то. Не люблю когда эмоции вытягивают, поэтому характеристика 3Э - "сухарь" наверное хорошо подходит в данном случае.
_________________ Всё становится лучше, когда есть bluetooth
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 26 окт 2012, 00:40 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Цитата: Не то что бы боюсь. Если весело, то улыбаюсь, смеюсь, если грустно - настроение плохое и раздражительность. Все в полутонах как-то. Не люблю когда эмоции вытягивают, поэтому характеристика 3Э - "сухарь" наверное хорошо подходит в данном случае. Можешь немного пояснить подчекнутое. То есть если вокруг весело, то и ты этому фону соответствуешь? Или ты пишешь исключительно о себе, то есть мне весело и я улыбаюсь, мне грустно и я грущу?
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Yu
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 27 окт 2012, 13:13 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 18:42 Сообщения: 49
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 7-6-1 Темпористика: ВБПН
|
Sevilia писал(а): То есть если вокруг весело, то и ты этому фону соответствуешь? Или ты пишешь исключительно о себе, то есть мне весело и я улыбаюсь, мне грустно и я грущу? Не всегда. Если совсем плохое настроение, то веселиться не буду, хотя настроение слегка улучшиться. Если же нет плохого настроения и проблем и фон соответствующий, к тому же, люди не плохие и обстановка располагает, то само по себе станет веселее. С отрицательным фоном наоборот - впитывается, к сожалению, легче. Причем, видимо на подсознательном. То есть я могу общаться с человеком, который выдает негатив (жалуется все время, говорит, что все плохо, на варианты исправить - не реагирует от слова совсем), а потом уже почувствовать, что мне плохо и настроение падает.
_________________ Всё становится лучше, когда есть bluetooth
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 27 окт 2012, 15:01 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Понятно. То, что ты пишешь очень даже витально...но вот на одномерность что-то не похоже... (это я еще с учетом того, что я разобрала твою анкету по этикам). Кстати, мы как-то договорились с тобой пообщаться на эту тему так что-то и не пообщались.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Yu
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 27 окт 2012, 16:13 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 18:42 Сообщения: 49
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 7-6-1 Темпористика: ВБПН
|
Sevilia писал(а): Кстати, мы как-то договорились с тобой пообщаться на эту тему так что-то и не пообщались. - Так я не против, ты хотела вопросы вроде бы написать о_О Или я могу просто что-нибудь в виде рассуждения? Ты только напиши в ВК что именно )
_________________ Всё становится лучше, когда есть bluetooth
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 27 окт 2012, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
ок
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
a_shulga
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 27 окт 2012, 22:40 |
|
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 14:06 Сообщения: 57
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: тип по Княжне - Белый Единорог
|
Есть такие люди. Которые стремятся причинить добро в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Банальный случай - человек думает, что то, что хорошо ему, хорошо всем. И "творит добро" или всем, или избранным, совершенно забив на обратную связь. А потом да - откуда вокруг столько неблагодарных. И есть ещё варианты, но они тоже с душком.
|
|
|
|
|
Agelina
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 01 ноя 2012, 11:24 |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 01:46 Сообщения: 15
|
А всегда ли заботливость направлена с позитивными целями? Может ли навязчивая заботливость идти от негатива к человека? (когда проявляющий ее знает, что для второго она в тягость, но продолжает и настаивает при том даже, что положительного не чувствует к другому человеку?) Как думаете?
_________________ Без понимания того, что мира нет - мира нет. ...сочетаю несочетаемое... sociocentre.ru
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Бывает ли заботливость навязчивой? Добавлено: 01 ноя 2012, 14:26 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Думаю, осознанная заботливость ради того, чтобы выбесить кого-то -- это все-таки очень большая редкость. А вот ситуации, когда заботящийся находится в состоянии Спасителя по Берну, то есть смотрит на того, о ком заботится, с позиции "ой, да ты сам о себе позаботиться не можешь, что же ты без меня делать будешь, да ты же пропадешь совсем!", думаю, являются одной из основных причин такой навязчивой заботливости.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|