Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
Бывает ли заботливость навязчивой? http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=18&t=2376 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Yu [ 29 сен 2012, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Бывает ли заботливость навязчивой? |
Бывает ли забота навязчивой? Как пример: ситуация, когда "насильно" пытаются накормить, при условии, что ты заранее сообщил, что не голоден или не любишь данной блюдо. Можно ли подобное проявление отнести к БС? Или же все таки нет? Все таки БС она на то и БС, что бы действовать мягко, интересуясь мнением другого, и не пытается навязать что-то силой. Было бы интересно узнать ваше мнение и/или услышать примеры на данную тему. |
Автор: | Sevilia [ 29 сен 2012, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu писал(а): Бывает ли забота навязчивой? Как пример: ситуация, когда "насильно" пытаются накормить, при условии, что ты заранее сообщил, что не голоден или не любишь данной блюдо. Можно ли подобное проявление отнести к БС? Или же все таки нет? Все таки БС она на то и БС, что бы действовать мягко, интересуясь мнением другого, и не пытается навязать что-то силой. Было бы интересно узнать ваше мнение и/или услышать примеры на данную тему. Насильно это как? Тебя привязывают к стулу и в рот засовывают котлетки, борщик и пирожки? |
Автор: | 4X_Pro [ 29 сен 2012, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Неоднократно сталкивался с чем-то подобным в детстве со стороны отца и бабушки (Штир-ЛФЭВ и Дюма-ЭФЛВ соответственно). На мой взгляд, это проявление связки 2Ф + ценностная БС (потребность заботиться) + результативная Воля (неумение слышать обратную связь в плане хотят ли их заботу или нет). Добавлено: имеется в виду, не с тем, что описала Sevilia, а с ситуацией, когда что бы я ни ответил на вопрос "будешь ли ты есть что-то" (например, яблоко), мне это что-то все равно приносят и говорят "Ешь!". |
Автор: | Sevilia [ 29 сен 2012, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
4X_Pro писал(а): На мой взгляд, это проявление связки 2Ф + ценностная БС (потребность заботиться) + результативная Воля (неумение слышать обратную связь в плане хотят ли их заботу или нет). Не понятно при чем тут Воля, это как к Ф относится. Это скорее просто особенность людей, ну и да процессионая Ф +БС. А бабушки так тем более чаще всего стараются заботится. 4X_Pro писал(а): Добавлено: имеется в виду, не с тем, что описала Sevilia, а с ситуацией, когда что бы я ни ответил на вопрос "будешь ли ты есть что-то" (например, яблоко), мне это что-то все равно приносят и говорят "Ешь!". С моей стороны была как бе шутка |
Автор: | Yu [ 30 сен 2012, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Sevilia писал(а): А бабушки так тем более чаще всего стараются заботится У бабушек обычно другой вид заботы что ли. Ну то есть, если ты приходишь к бабушке, она тебе предложит много всего, как вариант, обед, если голоден или шарф, если замерз, но вот такого что на "Я не хочу есть/Мне не холодно" настаивать и все равно приносить тарелку супа и всовывать шарф "Давай, давай, одевай!" - лично я не замечала. В чем же тут будет тогда забота, раз человек переносит на тебя то, что хочет он, а не то, как было бы комфортно тебе?
|
Автор: | Sevilia [ 30 сен 2012, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu писал(а): В чем же тут будет тогда забота, раз человек переносит на тебя то, что хочет он, а не то, как было бы комфортно тебе? Ну значит у этого человека были свои основания для того, чтобы на тебя шарф одеть или накормить. Так ведь сразу и не поймешь ситуацию без знания самого человека. Интересно, а что ты делаешь тогда в таких ситуациях? Что тебе неприятно в таких ситуациях? |
Автор: | Yu [ 30 сен 2012, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Sevilia писал(а): Интересно, а что ты делаешь тогда в таких ситуациях? Что тебе неприятно в таких ситуациях? А что тут можно сделать? Не хочу есть/не замерзла - повторяю, что есть не хочу, шарф надевать на стану, все в порядке. В таких ситуациях неприятно именно навязывание через силу. Ну, не хочу я, предположим, есть, зачем меня заставлять? Когда интересуются, что приготовить и буду ли я это есть - это просто отлично. И когда угощают и предлагают тоже замечательно, но когда начинают даже не уговаривать, а заставлять и ставить перед фактом, вот это не нравиться. |
Автор: | Sevilia [ 30 сен 2012, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu, ну это понятно, но что ты делаешь тогда? Ты берешь это и ешь через силу? уходишь? или все таки настаиваешь на своем? |
Автор: | Yu [ 30 сен 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Sevilia писал(а): ну это понятно, но что ты делаешь тогда? Ты берешь это и ешь через силу? уходишь? или все таки настаиваешь на своем? Через силу есть не буду. Еще раз поблагодарю и откажусь. Если будут опять предлагать, опять откажусь. Если уже положили - пусть лежит на тарелке, но есть не буду. Если продолжат заставлять, буду продолжать отказываться, и постараюсь придумать предлог, что бы поскорей уйти.
|
Автор: | 4X_Pro [ 30 сен 2012, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Оффтопик: Завидую твоей выдержке! |
Автор: | Yu [ 03 окт 2012, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Но в любом случае, ситуация, когда на тебя давят - это весьма тяжело. Просто лично у меня сложилось мнение, что забота должна быть "легкой" что ли, когда человек угадывает чего ты хочешь и не навязчиво предлагает. Как, например, когда долго сидишь за проектом, часто забываешь поесть, а тут тебя как раз спрашивают - Ты долго уже сидишь, устал наверное? Отдохнул бы, я вот как раз испек пирожки... |
Автор: | Sevilia [ 03 окт 2012, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu писал(а): Но в любом случае, ситуация, когда на тебя давят - это весьма тяжело. Просто лично у меня сложилось мнение, что забота должна быть "легкой" что ли, когда человек угадывает чего ты хочешь и не навязчиво предлагает. Как, например, когда долго сидишь за проектом, часто забываешь поесть, а тут тебя как раз спрашивают - Ты долго уже сидишь, устал наверное? Отдохнул бы, я вот как раз испек пирожки... Слушай товарищ, а у тебя случайно не 3Ф? Потому что вот так вот мягко подходить и тд и тп, это, наверное, 2Ф так умеют)))) |
Автор: | Yu [ 03 окт 2012, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
ЛВФЭ? - как вариант? - мне кажется, не очень подходит |
Автор: | Sevilia [ 03 окт 2012, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu писал(а): ЛВФЭ? - как вариант? - мне кажется, не очень подходит А почему нет? по Ф у тебя вроде как нацеленность на диалог, т.е. процессионость... |
Автор: | Yu [ 03 окт 2012, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Т.е. диалог по функции это у нас процессионность? Мне казалось, что у меня больше на результат. |
Автор: | Sevilia [ 04 окт 2012, 04:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Yu писал(а): Т.е. диалог по функции это у нас процессионность? Мне казалось, что у меня больше на результат. Диалог не в плане того, что ты разговариваешь с кем-то по поводу, а то, что есть потребность в обратной связи ( компонент s). |
Автор: | Yu [ 04 окт 2012, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Sevilia писал(а): Диалог не в плане того, что ты разговариваешь с кем-то по поводу, а то, что есть потребность в обратной связи ( компонент s). - Насчет диалога я поняла.Например, как это может проявляться? На примере какой-ниб. ситуации, что бы сравнить можно было 4Ф и 3Ф? |
Автор: | Agelina [ 05 окт 2012, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Никогда не понимала смысл навязанной заботы... Для "дающего" это как бы самореализация, если это ему искренне хочется и нравится. Но есть норма "надо заботиться", "покормить гостя", "полечить если заболел" и как-то предлагающие свою заботу зачастую обижаются, услышав отказ. С другой стороны для тоже же "дающего" приготовить поставить, не рассчитывая на обратную связь - как-то даже обидно... Стало быть идеально - когда от "потребляющего" приходит запрос, хоть примерный. И тогда будет и процесс и благодарность. Предлагать человеку, даже не выясняя, хочется ему или нет - не надо - не надо - не надо... |
Автор: | Tilia [ 24 окт 2012, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Как раз в последние месяцы пришлось пообщаться с человеком, который проявлял заботу к окружающим и был крайне услужлив. Первое впечатление: "Он просто ангел". Второе впечатление: "Его совершенно не интересует человек. Он задает вопрос, а потом перебивает и загружает советами". Через третье лицо он узнал о происходящей в то время трагедии в моей жизни. Стоило нам столкнуться, как он тут же бросался ко мне с советами. Мои слова о том, что мне срочно надо идти по своим делам, о том, что в моей ситуации бесполезны советы, что он даже не понимает, о чем говорит - все это его не волновало нисколько. Он продолжал говорить, преграждая дорогу, и мне уже не верилось, что это из лучших побуждений. Слишком похоже на вампиристическую заботу. Он мне напоминал акулу с добренькими глазками. Потом я просто резко обрывала его, не боясь обидеть: "Мне не нужны советы!" Но удивительное дело, остановить его было невозможно, даже выражением неприятия. Потом мне стало интересно узнать мотивацию такого поведения, и я увидела следующее: - он был уверен, что во всем плохом, что происходит с человеком, он сам виноват (чудовищная форма осуждения!): - он "помогал" людям, как бы зарабатывая себе хорошую карму (чистая корысть); - он был помешан на разного рода практической литературе, выписывал советы, и ему просто было необходимо слить на кого-то всю эту мешанину (эгоистическое, навязчивое вовлечение в тему). Я попыталась объяснить ему прямым текстом, что не во всех трудных ситуациях виноват сам человек. Я увидела испуг на его лице, когда уверенно провещала, что своим поведением он сам провоцирует судьбу на испытание подобного рода - пережить роковые обстоятельства, не зависящие от его воли и выбора и какой-либо вины. Ведь жизнь нашей вселенной основана на законе "пищевой цепи", а поэтому ни о каких справедливых законах здесь не может быть и речи. После этого он от меня отстал ))) |
Автор: | 4X_Pro [ 24 окт 2012, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бывает ли заботливость навязчивой? |
Интересная история... С одной стороны, человек действительно странный. С другой -- чистый альтруизм -- явление крайне редкое, и на самом деле должен быть какой-то баланс интересов, когда человек и для кого-то делает что-то полезное, и сам от этого что-то получает (пусть даже и нематериальное типа "наработки кармы" или ощущения собственной нужности). |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |