Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

О науке и религии
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=19&t=171		 Страница 1 из 1
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  О науке и религии
Недавно нашла такую статью.



Общество: Наука
Ученый получил миллион за открытие Бога
17.03, 01:05 «Правда.Ру»
Самая крупная ежегодная премия в размере одного миллиона фунтов стерлингов
достанется французскому физику-теоретику Бернару д’Эспаньят, известному
работами о природе реальности. 87-летний ученый в своих трудах подробно
изучает точки соприкосновения классической и квантовой моделей мира и
объясняет несоответствия дуальной системы мироустройства.
Бернар д'Эспаньят стоял у самых истоков квантовой физики, когда это
направление только начинало формироваться. В 1951-52 гг. он работал в
научной лаборатории Энрико Ферми в Чикаго, а 1953-54 гг. – участвовал в
исследовательском проекте Копенгагенского института под руководством
Нильса Бора. Кроме того, ученый почти 30 лет возглавлял Научный факультет
Сорбонского университета.
К заслугам д'Эспаньята можно отнести экспериментальные доказательства
квантовых Теорем Белла, сформулированных великим ирландским физиком в
середине 1960-х гг., а также активное участие в создании международных
организаций, занимающихся моральным и этическим аудитом научной
деятельности.
Награждая д'Эспаньят главным призом, Фонд имени Джона Темплетона отмечает
заслуги ученого в популяризации науки и в разрешении сложных вопросов
взаимосвязи классической модели мира и квантовой физики.
Официальный пресс-релиз фонда, посвященный объявлению лауреата, без
прикрас называет д'Эспаньят тем человеком, чья способность описать
квантовый мир позволила современной науке добиться сегодняшних свершений.
Именно его открытие в начале 1980-ых «нелокального квантового спутывания»,
легло в основу всей квантовой системы вычислений и послужило первоосновой
теории о «квантовых компьютерах».
Главная философская доктрина, которая и удостоилась внимания фонда
Темплетона, заключается в концепции «гиперкосмического бога» — незримого
царства вне пространства и времени, которое, несмотря на свою
нематериальность, может быть постигнуто человеческим разумом. При этом
познание не может быть абсолютным, и за пределами научных горизонтов
всегда будет оставаться «завуалированный мир».
Термином «гиперкосмический бог» д'Эспаньят объясняет некоторые процессы
квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на
ее текущем уровне развития. По философской теории французского физика
присутствие этого Начала (или, как его еще называют, Независимой
Реальности) будет вечным, как бы близко человек не подбирался к разгадкам
мироздания. Фактически, д'Эспаньят с одной стороны провозглашает
бесконечность научного процесса, а с другой – указывает на его тщетность.
«Плюрализм мнений никогда не может дать представление об окончательной
истине, — писал д'Эспаньят в 1979 году в своей книге “Квантовая теория и
реальность. — Это всего лишь форма нашего самовыражения для постижения
деталей”.
Ученые высоко ценят научный вклад профессора д’Эспаньята, но практически
все они не разделяют его теории о “гиперкосмическом боге”. С их точки
зрения, эта идея годится только для прикрытия своего невежества и не может
рассматриваться всерьез. Тем не менее, семейство Темплетонов является
одним из влиятельнейших и богатейших пресвитериан в мире и с этой позиции
могут позволить себе не обращать внимания на доводы научного сообщества.
Справка: премия фонда Джона Темплетона была основана в 1972 году по
инициативе миллионера и филантропа сэра Темплетона. До 2001 года приз
назывался “За достижения в религии”, но с 2002 был переименован и теперь
носит название “За достижения в исследованиях и открытиях духовной
реальности”. Размер премии на сегодняшний день составляет 1,6 млн.
долларов, что делает этот приз самым крупным ежегодным денежным
вознаграждением.
Основными лауреатами приза Темплетона являются представители
интеллигенции, которые сделали неоценимый вклад в понимание духовной
реальности посредством своих открытий и исследований. По сложившейся
традиции вручение этой премии происходит в Букингемском дворце лично
принцем Филиппом.
Первой в 1973 году приз Темплетона получила Мать Тереза. Также лауреатами
премии становились евангелист Билли Грэм (1982г.), писатель Александр
Солженицын (1983г.) физик-теоретик Фримен Дайсон (2000г.). В этом году
приз впервые будет вручаться без Джона Темплетона, который скончался 4
июля 2008 года.

Ссылка http://news.mail.ru/society/2436565/
Автор:  klm123 [ 29 июн 2009, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Что-то я не понял за что ему премию дали. За то, что он ввел новый "термин"?
И религия тут, имхо, вообще не причем.
Автор:  Хатор [ 29 июн 2009, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
klm123 писал(а):
Что-то я не понял за что ему премию дали. За то, что он ввел новый "термин"?
И религия тут, имхо, вообще не причем.


Перчитай еще раз, и внимательно.
А потом подумай, и побольше.


Очень плохая привычка - писать комментарии с одной лишь целью - вставить свои пять копеек.
Автор:  klm123 [ 29 июн 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Хатор писал(а):
klm123 писал(а):
Что-то я не понял за что ему премию дали. За то, что он ввел новый "термин"?
И религия тут, имхо, вообще не причем.


Перчитай еще раз, и внимательно.
А потом подумай, и побольше.

Очень плохая привычка - писать комментарии с одной лишь целью - вставить свои пять копеек.

Привычка и правда плохая. Я часто так делаю, но не на этом форуме, кажется.
Я прочитал основную идею (то что не касается самого автора) два раза и подумал. А так же заметил где эта статься публиковалась и соответственно кто придумывал название и весь текст.
Если я тупой это не значит, что я флудильшик ;) Давай говорить о предложеной теме, а не о наших личностях. :)

Так что, можешь мне помочь с тем до чего я сам не додумался?
Автор:  Хатор [ 29 июн 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Атеистическая наука говорит о том, что нет непознаваемого, а есть только непознанное, пока еще непознаное.

А религия говорит о том что есть высшие силы, которые непознаваемы человеком априори, как бы он не старался.

И автор гипотезы, о которой говорится в статье, как раз расшатывает позиции атеистов. И усиливается это расшатываение тем, что выдвигает гипотезу не поп, которого в семинарии 3 с половиной молитвам обучили, а ученый, который имеет опреденные научные достижения и определнное признание в научном мире.

А от этого отмахнуться сложнее чем от священника.
Автор:  klm123 [ 29 июн 2009, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Хатор писал(а):
Атеистическая наука говорит о том, что нет непознаваемого, а есть только непознанное, пока еще непознаное.

Атеизм это вера, а не наука. Или о чем ты?

И я не видел, что бы этот ученый говорил, что нет непознаваемого. Он всего навсего сказал, что невозможно познать всё - процесс познания бесконечен. Это вовсе не значит, что существует какая-то конкретная "вещь (закон)", которую нельзя познать.

Цитата:
А религия говорит о том что есть высшие силы, которые непознаваемы человеком априори, как бы он не старался.

Хорошо, связь понятна. Вот только раньше она сидела у тебя в голове и я не мог никак ее узнать.

Хатор писал(а):
И автор гипотезы, о которой говорится в статье, как раз расшатывает позиции атеистов. И усиливается это расшатываение тем, что выдвигает гипотезу не поп, которого в семинарии 3 с половиной молитвам обучили, а ученый, который имеет опреденные научные достижения и определнное признание в научном мире.
А от этого отмахнуться сложнее чем от священника.

Отмахиваются от утверждений, а не от людей. Многие ученые верят в бога, и от этого факт существования Бога не становится более претендующим на истиность.
И в данном случае это всего навсего не подтвержденная гипотеза. Точно так же можно предположить о том, что Бог существуют. Подобную гипотезу не выдвигают просто потому, что ее невозможно проверить, а значит ее "создание" бессмысленно.

И опять же, пусть ты права, что этот ученый заявляет о существовании не познаваемого. То, что наука(человек) заявляет о какой-то вещи о которой уже говорила религия вовсе не значит, что наука подтверждает(человек согласен с идеей о) существовании религии и всего о чем та говорит, в частности существование Бога.
Автор:  Хатор [ 30 июн 2009, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Цитата:
"Атеизм это вера, а не наука. Или о чем ты?"

Имелась в виду как раз именно атеистическая часть, а не наука в целом. То есть как раз та часть научного сообщества, которая активно придерживается атеистических взглядов.

Цитата:
"И я не видел, что бы этот ученый говорил, что нет непознаваемого."
Об этом и речь. Что именно ученый выдвигает гипотезу о непознаваемом.

Цитата:
"Он всего навсего сказал, что невозможно познать всё - процесс познания бесконечен. Это вовсе не значит, что существует какая-то конкретная "вещь (закон)", которую нельзя познать."

Заметь, он ведь выдвигает гипотезу о некоей реальности, которая лежит за пределами простанственно-временного континуума и которая в какой-то своей части является непостижимой для человека. И всегда будет присутствовать непостижимая часть. А это очень большой шаг в сторону религии.


А религия говорит о том что есть высшие силы, которые непознаваемы человеком априори, как бы он не старался.


"Хорошо, связь понятна. Вот только раньше она сидела у тебя в голове и я не мог никак ее узнать."

Ну, это как-то, вроде, общеизвестно и поэтому подразумевалось. «Пути ….высших сил… неисповедимы» и все такое. Об этом говорят все религии.

Цитата:

"Отмахиваются от утверждений, а не от людей."
А утверждения что сами по себе ходят? Вот был авторитет Аристотель. Написал он, непонятно с какого перепугу, что у мухи четыре лапки. И тиражировалось это все средние века. Хотя вон - поймай и посмотри. Так все отмахивались. А потому что авторитет.

Цитата:
"Многие ученые верят в бога, и от этого факт существования Бога не становится более претендующим на истиность.
И в данном случае это всего навсего не подтвержденная гипотеза. Точно так же можно предположить о том, что Бог существуют. Подобную гипотезу не выдвигают просто потому, что ее невозможно проверить, а значит ее "создание" бессмысленно.
И опять же, пусть ты права, что этот ученый заявляет о существовании не познаваемого. То, что наука(человек) заявляет о какой-то вещи о которой уже говорила религия вовсе не значит, что наука подтверждает(человек согласен с идеей о) существовании религии и всего о чем та говорит, в частности существование Бога."

По сути своей большая часть научного сообщества даже рассматривать не хотела ряд гипотез, противоречащих текущей материалистической картине мира. Такой своего рода научный фундаментализм, вроде религиозного, только в другую сторону. Автор же не вносит догму, а только гипотезу.


А вообще-то достаточно много обо всем научном фундаментализме Роберт Антон Уилсон писал в «Новой инквизиции» http://www.lib.ru/PSIHO/UILSON/wilson4.txt


Хотя и старая существует только называется по другому.:)
Автор:  klm123 [ 30 июн 2009, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Хатор писал(а):
Цитата:
"И я не видел, что бы этот ученый говорил, что нет непознаваемого."
Об этом и речь. Что именно ученый выдвигает гипотезу о непознаваемом.

Я описался %). я не видел, что бы этот ученый говорил, что Есть непознаваемое.

Хатор писал(а):
Цитата:
"Он всего навсего сказал, что невозможно познать всё - процесс познания бесконечен. Это вовсе не значит, что существует какая-то конкретная "вещь (закон)", которую нельзя познать."
Заметь, он ведь выдвигает гипотезу о некоей реальности, которая лежит за пределами простанственно-временного континуума и которая в какой-то своей части является непостижимой для человека. И всегда будет присутствовать непостижимая часть. А это очень большой шаг в сторону религии.

Не говорит он ни о какой реальности. Он просто констатирует факт - есть непознанное.
И дальше говорит, что всегда будет непознанное - это уже новая гипотеза.
Но это не означает, что есть непозноваемое.

Например сидит человек и называет разные числа. Чисел бесконечно много. Поэтому всегда будут неназванные числа. Но это не значит, что существуют числа, которые человек в принципе не может назвать.


Хатор писал(а):
Ну, это как-то, вроде, общеизвестно и поэтому подразумевалось. «Пути ….высших сил… неисповедимы» и все такое. Об этом говорят все религии.

Хм. А вообще и правда интересно как понимать эту фразу.
Для удобства сразу заменяю "высшие силы" на бог.
Пути бога не исповедимы.
1. Нельзя понять как мыслит бог - нельзя понять причины его действий.
2. Нельзя угадать каким образом ему удастся добиться того или иного результата. Нельзя предугадать его мысли/действия.
3. Нельзя понять КАК действует бог - нельзя понять каким образом ему удается добиться того или иного результата. Нельзя понять законы/способы с помощью, которых бог добивается результата.

Хатор писал(а):
Цитата:
"Отмахиваются от утверждений, а не от людей."
А утверждения что сами по себе ходят? Вот был авторитет Аристотель. Написал он, непонятно с какого перепугу, что у мухи четыре лапки. И тиражировалось это все средние века. Хотя вон - поймай и посмотри. Так все отмахивались. А потому что авторитет.

Утверждения сами по себе не формулируются. Но они существуют как сущности. И природа и истина этих сущностей не зависит от того, как они предстали перед нами. - О утверждениях можно (и нужно) говорить независимо от их произносящих людей.

Цитата:
А вообще-то достаточно много обо всем научном фундаментализме Роберт Антон Уилсон писал в «Новой инквизиции» http://www.lib.ru/PSIHO/UILSON/wilson4.txt

За ссылку спасибо. Заинтересовала.
Надеюсь будет желание и почитаю.
Автор:  Хатор [ 03 июл 2009, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
Фритьоф Капра «Дао физики»

Анонс
Читателя с мистическим складом ума приятно поражают гуманитарная эрудиция автора и его озабоченность духовными проблемами человека, а пошатнувшийся материалист найдет здесь превосходный систематический очерк основных религиозных и философских традиций Востока. И тому, и другому не повредит увлекательная - но отнюдь не дилетантская - прогулка по дебрям самой современной физики в сопровождении ее опытного лесничего и блестящего популяризатора. Но квинтэссенция книги - открытие великого родства: сложнейшие технические эксперименты, украшенные головоломными массивами математической абстракции, и древние традиции мистического восприятия реальности, оказывается, не только не противоречат друг другу, но отражают и объясняют один и тот же мир.
Книга, таким образом, предназначена для физиков и мистиков. Да не в обиде останутся и лирики.
Формат: zip, 266 Kb

Скачать можно со страницы:
http://book.ariom.ru/cat241.html
Там еще и другие книги этого автора есть.
Автор:  Хатор [ 03 июл 2009, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О науке и религии
И еще:
Вспомним точку зрения сэра Карла Поппера, который утверждал, что
мы никогда не сможем выяснить Абсолютную Истину, поскольку это потребует
бесконечного количества проверок; но мы можем выяснить Абсолютную Ложь,
поскольку любое утверждение в абсолютной форме мгновенно оказывается ложным,
если найдено хотя бы единственное исключение.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/