Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Как мы понимаем красоту?
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=19&t=274		 Страница 1 из 1
Автор:  Innuendo [ 03 июн 2009, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Как мы понимаем красоту?
Давайте поговорим о том, как именно мы понимаем красоту? Что для нас означает слова "красота"?
Автор:  klm123 [ 03 июн 2009, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
А начинать кто за тебя будет?)
Автор:  Innuendo [ 04 июн 2009, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
klm123 писал(а):
А начинать кто за тебя будет?)


Иногда мне бывает легче поддерживать, чем начинать тему.
Но скорее ты прав... Постараюсь как бы тему ничинать..
Автор:  Innuendo [ 04 июн 2009, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Я не могу словами описать, что для меня означает красота. Часто сама не знаю, как именно понимаю красоту. Скорее представление о красоте у меня неоднозначное, и оно очень часто меняется.
Я не люблю пейзажи, никогда не хотелось рисовать их. Часто думаю, что пейзажи меня нравятся, когда с кем то говорю на эту тему, притворяюсь, что понимаю его, но в каком-то смысле я ничего не чувствую, когда смотрю на них. Был период, когда старалась понимать красоту природы. Например, несколько дней подряд фотографировала рассвет, потом долго смотрела на фото, но, скорее, поняла, что все равно это не понимаю.
Автор:  klm123 [ 04 июн 2009, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Кстати вспомнил, что об этом писал в анкете. :? Могу скопировать сюда, если хочешь. Хотя там все излишне цинично, пожалуй...
Автор:  Innuendo [ 04 июн 2009, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
klm123 писал(а):
Кстати вспомнил, что об этом писал в анкете. :? Могу скопировать сюда, если хочешь. Хотя там все излишне цинично, пожалуй...


скопируй:-)
Автор:  klm123 [ 04 июн 2009, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Сложный вопрос, не знаю даже как подойти к нему. Так и просится "красота это то, что красиво, то на что приятно смотреть". Но это "определение" очевидно не есть полным. Во первых не обязательно смотреть, можно слушать(музыка), понимать(логические построения). Соответсвенно, возможно, и не только "приятно", а еще интересно. Тоесть можешь, например, долго смотреть на картину не потому что тебе приятно смотреть, а потому что не можешь оторваться от созерцания ее, взгляд запутывается в ее линиях, хочется понять, что хотел сказать автор, она интересна как "конструкция". Хотя возможно невозможность оторваться не связанна с красотой. Вот интересно, что я могу выделить красоту изображения и звука, [и логического построения, но это не сюда], а для других органов чувств затрудняюсь это сделать - например не представляю себе, что что-то может быть красивым осязательно, или на вкус, запах. Видимо это связанно с преобладанием информации, которую человек получает через зрение и слух над другими органами чувств.
Вернемся к слову "приятно". Если для картин может быть не только приятно, но и интересно смотреть(или только интересно) (например некоторые сюрреаллистические картины, те же гравюры Эйшера(даже незнаю как правильно пишется имя автора) )), то со звуком я не могу вспомнить подобных ощущений красоты в "интересе", красота звука для меня, видимо, заключается именно в слове "приятно". Насчет тех же гравюр, видимо все же более правильным будет говорить не о красоте гравюр, как изображения, а красоте идеи, т.е. тут можно отнести к 3ему виду - "красоте логических построений". Касательно последней, она может быть в разных областях жизни : те же гравюры, рисунки; решения задач(точнее подходы к ним); короткие, четкие и точные формулировки каких-нибудь "истин"(то есть метко подмеченные моменты жизни).
Вспомнив про последние, захотелось заметить, что часто каждый человек видит в красивой вещи(возможно тут о вещах 3-его типа - "лог. построений") своё и именно в этом тоже есть часть ее красоты - ее многогранность.
Еще в ходе рассуждений вспомнилось выражение "красота человеческой души", однако тут я не могу согласиться, и считаю, что видимо слово красота употребляется в переносном смысле. Хотя так же не могу понять в каком именно, откуда в принципе можно сделать вывод, что это действительно красота которой я щас не могу представить. Хотя конечно можно попытаться, попытаться связать ее с 3-им типом красоты и так же говорить о многогранности, сложности души, о интересе наблюдать эту сложность.
Еще насчет "красота человеческой души". Тут можно сказать, что употребляется это в выражение в смысле "благородство человека", и имеется в виду определенный набор качеств характера человека, которые кому-то там нравятся. Вообще, думаю, тут у меня большие сложности с понятием "душа" под которым уж больно много всего разные люди имеют в виду.
(с) klm123 13 месяцев назад.
Автор:  Innuendo [ 04 июн 2009, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
klm123, а вот сейчас как ответил бы на вопрос? Поменялись ли твой представление о красоте за эти 13 месяцев и насколько?
Автор:  klm123 [ 04 июн 2009, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Innuendo писал(а):
klm123, а вот сейчас как ответил бы на вопрос? Поменялись ли твой представление о красоте за эти 13 месяцев и насколько?

Сейчас, как видишь, я и не хочу на него отвечать. Слишком субъективно и я не могу сказать что в действительности я понимаю под этим словом. А высказывать первые попавшиеся мысли "по поводу", которые потом окажутся ошибочными у меня желания нет.
Автор:  Innuendo [ 04 июн 2009, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
klm123 писал(а):
А высказывать первые попавшиеся мысли "по поводу", которые потом окажутся ошибочными у меня желания нет.


ну да. Согласна! Писать мысль которая может потом казаться ошибочным, не самый лучший вариант. Сама не раз так делала, а потом пожалела: когда читаю это, раздражаюсь, как то плохо себя чувствую...
Автор:  4X_Pro [ 04 июн 2009, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Мне очень нравится толкование красоты у писателя Ивана Ефремова (кажется, в "Лезвии бритвы" или в "Таис Афинской"): красота -- это понимаемая на бессознательном уровне приспособленность для выполнения каких-то полезных функций, связанных с выживанием человека. Т.е. красивое место -- это то место, которое хорошо подходит для жизни и защиты от врагов, красивая женщина -- такая, которая может рожать здоровых детей, красивый мужчина -- такой, из которого получится хороший охотник или воин.
Автор:  Хатор [ 04 июн 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
4X_Pro писал(а):
Мне очень нравится толкование красоты у писателя Ивана Ефремова (кажется, в "Лезвии бритвы" или в "Таис Афинской"): красота -- это понимаемая на бессознательном уровне приспособленность для выполнения каких-то полезных функций, связанных с выживанием человека. Т.е. красивое место -- это то место, которое хорошо подходит для жизни и защиты от врагов, красивая женщина -- такая, которая может рожать здоровых детей, красивый мужчина -- такой, из которого получится хороший охотник или воин.


У Ефремова все время проводится такая мысль: красота есть целесообразность. Вполне разделяю.

Только вот такой вопрос. А как, на твой взгляд, должна выглядеть женщина, которая может рожать здоровых детей?
Автор:  klm123 [ 05 июн 2009, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
ммм.
Правильно я понимаю, что вы сейчас говорите в духе
"[Для меня] одежда это белая простынь".
Автор:  4X_Pro [ 05 июн 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Оффтопик: klm123, ничего не понял из твоего последнего высказывания...
Автор:  klm123 [ 05 июн 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
4X_Pro писал(а):
Оффтопик: klm123, ничего не понял из твоего последнего высказывания...

А я вот не понимаю почему это оффтопик. :). По-моему ты увлекся:).

Я про то, что каждое слово в языке имеет свое значение, смысл. Благодаря этому определенные фразы - наборы слов - несут некоторую информацию.
Фраза "слово А" это "слово Б" несет информацию только тогда, когда значения А и Б отличаются.
Несет ли твое определение информацию?



Далее я использовал аналогию. Есть понятие "одежда" = "то чем прикрывают тело(грубо)" - это предназначение, идея и суть этого слова. В тоже время, если ты скажем живешь в дневней Греции, для тебя одежда это простынь, в которую ты обворачиваешься. (Надеюсь ничего не перепутал:) ). В этом случае ты можешь сказать, что "одежда это простынь".
Но это не будет значить, что эти два слова есть синонимами и одно из них можно выкинуть из языка. По сути эти слова отличаются.
Это так же не есть определением одежды, это лишь пример, частный случай, одежды.
Автор:  Хатор [ 07 июн 2009, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Красоту каждый понимает по своему...

Для размышления.

http://life.trend.az/interesting/1483427.html
Автор:  Маат [ 07 июн 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Прошлась я по ссылке,и лишний раз подумала,что красота и притягательность - вещи разные.Вот,к примеру,тот же Джаггер.Если просто абстрагируясь, оценить его внешность,это конечно,мягко говоря,не мистер Олимпия.Но при этом какой магнетизм,энергетика!В его возрасте быть таким живым,что когда я видела его дуэт с Кристиной Агилерой,то красотка просто поблекла рядом с ним,ее видно не было.И это при том,что его образ жизни далек от идеала,особенно в прошлом.А гитарист его,вроде бы Кейт Ричардс,но могу путать,он по всем предсказаниям медицинским лет так 15-20 должен быть на том свете,ан нет,жив,курилка...Так что мысль Ефремова по поводу красота=целесообразность,соответственно,здоровье,на мой взгляд,в целом верна,но вовсе не гарантирует долголетие и рождение здорового потомства,что вроде бы должно вытекать из этого постулата,бывают и очень часто исключения.А потом,каждому времени свои идеалы.Но тут много аспектов влияют на портрет идеальной красавицы.Вспомним женщин средневековья.Вряд ли рахитичные дамы сейчас вызовут большой интерес у мужчин и тут полное подтверждение мы находим у Ефремова.Но вообще если брать мужские представления о женской красоте,то тут будет очнь большой разброс вкусов и мнений.А вообще красота - на мой взгляд,это гармония в первую очередь,в природе,творчестве,внешности и т.д.
Автор:  Anette [ 23 июн 2009, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы понимаем красоту?
Мой ответ из Елочки:

1. Расскажите, что такое красота?
То, что радует глаз. Можно было бы сказать, что красота – это гармония линий и красок, однако красота – это не обязательно гармония. Можно выводить какие-то каноны красоты (и я даже сама этим в детстве занималась), однако канонами понятие красоты не измеришь. Канон – это, по сути, некий шаблон, стандарт, а стандарт редко бывает действительно красивым, красота всегда немного отклоняется от шаблона. Кроме того, представление о красоте весьма субъективно у каждого отдельного индивида. Можно вывести какое-то общее представление о красоте у какого-то народа в какой-то период времени, однако это будет не более чем теоретизирование на абстрактную тему.
Каноны нужны скульпторам и художникам (и то не всегда, они могут от них отступать при необходимости), однако люди при определении красоты ориентируются на собственные представления, а не на шаблоны. Хотя, возможно, для кого-то красиво то, что все считают красивым, но мне эта позиция кажется странной. На общепринятое стоит ориентироваться для того, чтобы не оказаться неадекватным ситуации, но в определении красоты для себя общепринятым можно пренебречь, имхо.
Хотя общепринятые представления рождаются не на пустом месте. Хорошо писал о канонах красоты Ефремов в «Лезвии бритвы». Так, к примеру, красивым считается прямой нос потому, что форма носа влияет на проходимость воздуха по носовому каналу и именно при прямом носе воздух проходит наиболее легко и свободно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/