Соционика, психософия и саморазвитие

1. Отношение к обсуждаемому вопросу - самое прямое. Вы интересуетесь соционикой Калинаускаса, а в таком случае не мешает иметь представление и о личности автора. Чтобы знать, откуда что идет.

2. Всякое бывает. На "Оргиях", например, некий культ "Гамлета".

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

На чем сделать акцент?

То, что Калинаускас близок к ЧП (что в данном контексте = суфийским практикам) понятно, но также понятно, что юнгианство и ЧП изначально играют на одном поле.

Насколько мне известно, основным и, боюсь единственным, признанным наукой открытием Юнга было открытие экстраверсии-интроверсии.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Согласно данным статистики доля в населении лиц заболевающих:
Шизофренией 1%;
Эпилепсией 5%;
Маниакально-депрессивными психозами 4-5%;
Диспластические (синдромы Дауна, Вильсона и еще порядка 4.000 наименований) как минимум 1%.

Всего: 11-12% от общей численности населения в течении жизни заболевает, еще некоторое количество лиц имеют конституциональную (генетически врожденную) предрасположенность не приводящую к заболеванию. Общая доля таких лиц составляет 30-50% населения.

Все остальные 50-70% лица имеющие предрасположенность к истероидным состояниям.
Соционика изучает людей принадлежащих к этим 50-70%.

Никакой связи между типологией Кречмера и Юнга не существует.

Типология Юнга и Соционика описывает “истеротипы”, которые не являются врожденными и вполне могут изменяться под действием обстоятельств в течении жизни.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Неправда. Типология Юнга описывает вполне нормальные человеческие типы.

Знаете ли вы, что у Кастанеды есть такое понятие, как "вИдение"? У каждого человека есть своя энергетическая структура, и у отдельного человека эта структура в той или иной степени отличается от структуры других людей. Если посмотреть на человека не с помощью обычного зрения, а неким "энергетическим" зрением, то можно увидеть его структуру. Юнг вполне мог обладать вИдением, плюс у него была богатая практика вкупе с отличными аналитическими способностяи. Таких людей, в которых сочетается мистическое и логическое мышление очень и очень мало, поэтому Юнг - уникальный человек. Благодаря своим способностям и своему жизненному опыту, он выделил несколько групп. Внутри каждой группы люди имеют несколько сходную структуру.

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Вы можете более-менее четко сформулировать “нормальность”?


Именно это меня и интересует! Недавно получил информацию, что Фрейд и Юнг работали практически исключительно с истероидными расстройствами личности, а также то, что их методы были действительно эффективными только для истероидных расстройств. При этом следует иметь ввиду, что до 2МВ данные расстройства были распространены очень широко, ими были охвачены большие массы людей.

Что Вам известно о богатой практике Юнга?


По поводу мистического мышления Юнга полностью с Вами согласен, по поводу логического не совсем понятно, что Вы имели ввиду.
По сути Юнг мистик, а не ученый. В науке типология Юнга практически не используется, если не считать соционику, MBTI и ещё несколько околомистических направлений, например, ЧП.
Кстати, теперь мне понятно, почему Аушра обратилась к Юнгу: 70-е годы характеризуются кризисом научного мышления и возрождением интереса к мистицизму (в частности, типологии Юнга).


Если Вы о соционике, то выделение большей части групп: квадры, клубы, малые группы и т.п. сделано отнюдь не Юнгом: можно, конечно, сослаться на Аушру, а можно и обратиться к типологии Лазурского (1910-1917гг).

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Кстати, это вполне заслуживает отдельной темы для обсуждения.
Попробую сформулировать.
Во-первых, абсолютно нормальный человек не будет обращаться по каким-либо вопросам к психологам или тем более психиатрам. Т.о. можно предположить, что такие люди никогда не являлись объектами исследований, т.е. никакой статистики по ним нет;
Во-вторых, с точки зрения участия их в качестве исследователей, маловероятно, что такого человека заинтересуют психические отклонения. Возможно несколько вариантов отношения таких людей к психологии:
1. Абсолютное отвращение к предмету изучения таких дисциплин, которое свойственно большинству живых существ. Такими людьми трудно манипулировать и стимулировать их интерес к подобным вещам;
2. Такие люди могут видеть встречающиеся отклонения и использовать в корыстных целях;
3. Может быть среди них встречаются альтруисты.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Jur, отвечаю на ваше предыдущее сообщение.

1. Нормальный человек - это человек, у которого могут быть неврозы, но нет психозов. Надо расшифровывать, что это такое, или сами найдете, что означают эти термины и как они трактуются в психиатрии?

2. Юнг умел, например, делать поправку, учитывая как свою, так и чужую субъективность мышления. Он все же умел мыслить за рамками некой системы.Если он даже и работал в основном с личностями, имеющими психические расстройства, то почему бы и там ему не уметь учитывать коэффициент, так сказать, конкретного отклонения психики? Тем более, что в отклонениях-то он разбирался. И что значит - "охвачены большие массы людей"? Может, вы опять пытаетесь объединить в одно целое неврозы и психозы, а это не совсем одно и то же.

Юнг прожил не такую уж маленькую жизнь, и все эти годы он изучал людей и размышлял. Я считаю Юнга ученым, исследователем, потому, что он рассматривал факты, например, факты биографии разных людей, и старался выстроить некую систему. Причем, Юнг умел построить не только систему, но и антисистему, что само по себе бывает очень ценно для различных исследований. Почитайте его работу "Психологические типы". Юнг ничего не утверждает безапелляционно, он размышляет, сопоставляет факты, показывает противоречия, все "за" и "против". Он мыслит весьма глубоко, и в его изысканиях есть структура, он аргументирует свои выводы, а также - контрвыводы!

3. При чем здесь квадры? Я, когда говорила здесь "группы", имела в виду лишь типы людей. Есть некая энергетическая структура, которая присуща ряду людей, и это опреляет их так называемый "тип".

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Теперь отвечаю на ваше последнее сообщение.

Первое - "абсолютно нормальные" люди - это некая абстракция. Неврозы присущи всем людям, в той или иной степени. И такие люди могут вполне обращаться к психологам, особенно в Европе, где в отличие от России и уровень общей грамотности, и уровень доходов населения, и уровень специалистов по данному вопросу заведомо выше.

Второе положение вытекает из первого. Имея определенные проблемы, но в целом не являясь психически больным, настоящий исследователь вполне мог заинтересоваться этой областью. И при этом либо стараться помогать и содействовать другим людям, либо просто использовать их в качестве опытных субъектов, это уже зависит от меры альтруизма того или иного иследователя...

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Неврозы (от греч. n?uron — нерв), группа заболеваний, обусловленных психотравмирующими воздействиями; характеризуются функциональными, как правило, обратимыми, нервно-психическими расстройствами, при которых больной сохраняет критическое отношение к болезни и способность управлять своим поведением.

Психозы (греч. psyche — душа) — общее обозначение наиболее тяжелых психических расстройств, противопоставляемых мягким нарушениям (неврозам). Граница между П. и неврозами является условной, обычно критериями диагностики П. считают: грубые ошибки в отражении действительности (галлюцинации, бред, нарушение сознания), отсутствие понимания болезни (нарушение критики), нелепое и опасное поведение (возбуждение, ступор, агрессия, суицидальные действия). К психозам относят самые различные заболевания: шизофрению, маниакально-депрессивный психоз, алкогольный делирий, тяжелые психические расстройства вследствие эпилепсии, травм, соматических заболеваний, интоксикаций и психологического стресса.

Дадите свои дефиниции? К неврозам относят обратимые расстройства, т.е. если привязывать к ним ТИМ, то он не является неизменным.
Другое дело, как считать человека с неврозом нормальным, тем более, что граница между неврозом и психозом является достаточно условной.


Ну это можно отнести ко многим психиатрам.


Этим многим занимались и занимаются. Юнг сильно сомневался в своих выводах, чего практически не наблюдается у постюнгиацев.


Мне больше нравится биологические системы, но суть от этого возможно не меняется.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Абсолютно произвольное допущение. Тем более, что четкой границы между неврозом и психозом нет (можно сказать и так, что к глубокой старости неврозы, как правило, приводят к психозам).
, то можно сделать вывод, что "абсолютно нормальные" люди имеют минимальное отношение к означенным проблемам.
Таким образом, те люди, которых данная проблема затронула в минимально возможной степени, имеют минимально возможные потребности в обслуживании данного рода.
В идеале, такие люди никогда не доверят свою психику постороннему, не очень здоровому человеку. Это тоже самое, что невротику консультироваться у “психозного” больного. Кажется, не подлежит сомнению, что психика людей, часто сталкивающихся с невротиками, находится заведомо в худшем состоянии, чем психика нормального человека.


Если удлинить иерархию (можно использовать больше градаций):
1. психоз “грубый” (абсолютно полный необратимый распад личности)
2. психоз “мягкий” (распад личности не является окончательным)
3. невроз грубый
4. невроз мягкий
5. относительная норма
6. абсолютная норма.

Получается, что человек с грубым неврозом будет воспринимать человека с грубым психозом примерно также, как человек с относительной нормой будет воспринимать человека с грубым неврозом. А человек с абсолютной нормой будет воспринимать человека с неврозом в мягкой форме как законченного психа? Трудно представить, что человек с абсолютной нормой может нормально воспринимать любого невротика.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Собственно отыскал источник информации:

Карл Саган “Драконы Эдема”:


Гарри Джерисон предположил, что эволюция млекопитающих сопровождалась развитием слуха и обоняния, позволявших узнавать предметы и расстояния ночью (в те времена различные варианты этих органов чувств, которые сегодня выглядят вполне обычными, казались необычайно сложными и громоздкими), а также что лимбическая система развивалась под воздействием необходимости обрабатывать огромное количество данных, поставляемых этими вновь образовавшимися органами чувств. (Большая часть переработки зрительной информации у рептилии осуществляется не в мозге, а непосредственно на сетчатке глаз; аппарат оптического преобразования в новых областях коры головного мозга — это уже значительно более позднее приобретение эволюции.)

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".