Авторизация  Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Общение » Разговоры на свободную тему


Правила форума


Хотя этот раздел и называется "обо всем", реклама здесь по-прежнему недопустима.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
Асимметрия полушарий.

Ученые установили, что если из двух полушарий ведущим является правое полушарие мозга, то у человека преобладает эмоциональная сфера. Если ведущим оказывается левое полушарие, то у человека аналитический склад ума преобладает над эмоциональностью.

Предлагаемый тест как раз и позволяет выявить ведущее полушарие.
Это является признаком врожденным и, как правило, не меняется до конца жизни. Правда, нужно учитывать, что при сильном волнении ведущие полушария могут меняться: левое на правое и наоборот.

Вопрос N 1.
Переплетите пальцы рук и вы заметите, что сверху всегда оказывается один и тот же палец, если левый - вы человек эмоциональный, правый - у вас преобладает аналитический склад ума.

Вопрос N 2.
Попробуйте "прицелиться", выбрав себе мишень и глядя на нее через своеобразную мушку - карандаш или ручку. Правый ведущий глаз говорит о твердом, настойчивом, более агрессивном характере, левый - о мягком и уступчивом.

Вопрос N 3.
Если при переплетении рук на груди наверху оказывается левая рука, то вы способны к кокетству, правая - склонны к простоте и простодушию.

Вопрос N 4.
Если удобнее хлопать правой рукой, можно говорить о решительном характере, левой - вы часто колеблетесь, прежде чем принять решение.

Ответы:

1. ПППП - для вас характерен консерватизм, ориентация на общепринятое мнение (на стереотип). Вы не любите конфликтовать, спорить и ссориться.

2. ПППЛ - определяющая черта вашего характера - нерешительность.

3. ППЛП - для вас характерны кокетство, решительность, чувство юмора, артистизм. При общении с вами необходимы юмор и решительность. Очень контактный тип характера. Этот тип у женщин встречается наиболее часто.

4. ППЛЛ - редкий тип характера. Мягкий. Наблюдается некоторое противоречие между нерешительностью (левое аплодирование) и твердостью характера (правый ведущий глаз).

5. ПЛПП - тип характера, сочетающий аналитический склад ума и мягкость. Чаще встречается у женщин - тип "деловой женщины". Медленное привыкание, осторожность, в отношениях терпимость и некоторая холодность.

6. ПЛПЛ - слабый и самый редкий тип характера. Обладатели такого характера беззащитны, подвержены различному влиянию. Встречается, как правило, у женщин.

7. ЛППП - такое сочетание встречается очень часто. Основная черта - эмоциональность, сочетающаяся с недостаточной настойчивостью.

8. ЛППЛ - для вас характерны мягкость, наивность. Требуете особого, внимательного отношения к себе - тип "маленькой королевы".

9. ЛЛПП - вам присущи дружелюбие и простота, некоторая разбросанность интересов, склонность к самоанализу.

10. ЛЛПЛ - в вашем характере преобладают простодушие, мягкость, доверчивость. Очень редкий тип характера, практически не встречается у мужчин.

11. ЛЛЛП - вы эмоциональный, энергичный и решительный человек, но часто наспех принимаете решения, которые приносят серьезные осложнения. Очень важен дополнительный тормозной механизм. Мужчины с таким характером менее эмоциональны.

12. ЛЛЛЛ - у вас антиконсервативный тип характера. Способны на старые вещи взглянуть по-новому. Характерны эмоциональность, эгоизм, упрямство, иногда переходящее в замкнутость.

13. ЛПЛП - самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей.

14. ЛПЛЛ - вы настойчивы в достижении поставленных целей. Обладатели такого характера - люди неуступчивые, переубедить их порой оказывается невозможно. Они склонны к самоанализу, с трудом находят себе новых друзей.

15. ПЛЛП - у вас легкий характер. Вы счастливо умеете избегать конфликтов, любите путешествовать. Легко находите друзей. Однако вы часто меняете свои увлечения.

16. ПЛЛЛ - вам присущи непостоянство и независимость, желание все сделать самому. Способность анализировать помогает вам успешно решать сложные задачи. Обычно вы кажетесь мягким, но становитесь требовательным и даже жестоким, когда доходит до дела.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
Кто-нибудь работал с этой типологией?

Интересует следующее: кто автор типологии, в какое время создан и какова его связь с соционикой.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Jur писал(а):
Кто-нибудь работал с этой типологией?

Интересует следующее: кто автор типологии, в какое время создан и какова его связь с соционикой.

Встречал ранее. Я ПППЛ.
Автора и время не знаю.

Могу сказать следующее:
Специально пытался проверить неизменяемость данных признаков на примере 3-его. Где-то в течении месяца сознательно скрещивал руки подругому (как Л). И это дало результат - в конце я в большинстве случаев скрещивал руки как Л.
Правда потом решил переучиться так как где-то прочитал, что подобное может повлиять на что-то там в мозгу:) и решил не рисковать лишьний раз.

Сейчас итог такой: я иногда бесознательно все же скрещиваю руки как Л. И в то время как все остальные три признака (1,2,4) у меня довольно четкие - мне просто физически неудобно и противоестественно делать подругому. То 3-ий мне удобно скрещивать и так и так.

Связь с соционикой тоже кто-то пытался установить. Эксперименты показали отсутствие таковой, если не ошибаюсь.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Кстати отличная типология. В плане типирования.
Нужно переместить в соответствующий раздел.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
klm123 писал(а):
Встречал ранее. Я ПППЛ.
Автора и время не знаю.

Довольно старый тест, видел его, кажется в “Комсомольской Правде” примерно в 1987г.
Я ППЛЛ, а у приятеля был ПППЛ (аферист, до сих пор не вернул $300). Интересно кто и с какой целью его создал (всё-таки 16 типов).

klm123 писал(а):
Могу сказать следующее:
Специально пытался проверить неизменяемость данных признаков на примере 3-его. Где-то в течении месяца сознательно скрещивал руки по-другому (как Л). И это дало результат - в конце я в большинстве случаев скрещивал руки как Л.
Правда потом решил переучиться так как где-то прочитал, что подобное может повлиять на что-то там в мозгу:) и решил не рисковать лишний раз.
Сейчас итог такой: я иногда бессознательно все же скрещиваю руки как Л. И в то время как все остальные три признака (1,2,4) у меня довольно четкие - мне просто физически неудобно и противоестественно делать по-другому. То 3-ий мне удобно скрещивать и так и так.

Этого этапа избежать, также не удалось (пытался переделать 1-й параметр – переплетение пальцев на Л), результат: сейчас немного сбиваюсь делаю то П, то Л, кстати это не очень надежный параметр, есть мнение, что предпочтения могут зависеть от формы суставов (в частности в работе Богомаз С.А. “ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ К.Г.ЮНГА, ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ И ИНТЕРТИПНЫЕ ОТНОШЕНИЯ” есть попытка связи с соционикой).

klm123 писал(а):
Связь с соционикой тоже кто-то пытался установить. Эксперименты показали отсутствие таковой, если не ошибаюсь.

Богомаз С.А. дает другую трактовку:
1. Аушра выдвигала трактовку, что ТИМ определяются межполушарной асимметрией, других гипотез нет, у Юнга вообще нет ничего по данному вопросу и нет попыток считать тип наследственным и неизменяемы;
2. Посему Богомаз считает, что реальный ТИМ определяется тестами на межполушарную асимметрию, а то, что ТИМ выказывает разные типы по Юнгу ничего не доказывает: любой ТИМ в разных ситуациях может вести себя как различные типы по Юнгу. Никаких “возражений” со стороны Юнга нет.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Jur писал(а):
klm123 писал(а):
Встречал ранее. Я ПППЛ.
Автора и время не знаю.

Довольно старый тест, видел его, кажется в “Комсомольской Правде” примерно в 1987г.
1. Я ППЛЛ, а у приятеля был ПППЛ (аферист, до сих пор не вернул $300). 2. Интересно кто и с какой целью его создал (всё-таки 16 типов).

1. Что за намеки? :D Ты связывает ПППЛ с аферистичностью? Каким образом? Полагаю, что это одно из стандартных заблуждений при восприятии типологии основанное на единичных примерах.
2. ммм и что с того, что 16-типов? Цель я вижу такую же как и во всякой типологии - людей можно и удобно разделить на типы. К тому же тут можно намного лучше выявлено, чем в других типологиях.
По частным, второстепенным признакам можно определять более глобальные черты характера - это польза, которая обычно и есть целью.

Jur писал(а):
Этого этапа избежать, также не удалось (пытался переделать 1-й параметр – переплетение пальцев на Л), результат: сейчас немного сбиваюсь делаю то П, то Л, кстати это не очень надежный параметр, есть мнение, что предпочтения могут зависеть от формы суставов (в частности в работе Богомаз С.А. “ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ К.Г.ЮНГА, ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ И ИНТЕРТИПНЫЕ ОТНОШЕНИЯ” есть попытка связи с соционикой).

Мне кажется скорее форма суставов будет зависеть от него.
Подругому переплетать пальцы мне серьезно неудобно, поэтому действительно имеет смысл полагать, что это определяется формой суставов. Вот только что первично.


Jur писал(а):
klm123 писал(а):
Связь с соционикой тоже кто-то пытался установить. Эксперименты показали отсутствие таковой, если не ошибаюсь.

Богомаз С.А. дает другую трактовку:
1. Аушра выдвигала трактовку, что ТИМ определяются межполушарной асимметрией, других гипотез нет, у Юнга вообще нет ничего по данному вопросу и нет попыток считать тип наследственным и неизменяемы;
2. Посему Богомаз считает, что реальный ТИМ определяется тестами на межполушарную асимметрию, а то, что ТИМ выказывает разные типы по Юнгу ничего не доказывает: любой ТИМ в разных ситуациях может вести себя как различные типы по Юнгу. Никаких “возражений” со стороны Юнга нет.

Аушра очень много предполагала. Настолько много, что просто физически не могла это все подтвердить экспериментами.
Все может быть:).

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
klm123 писал(а):
1. Что за намеки? :D Ты связывает ПППЛ с аферистичностью? Каким образом? Полагаю, что это одно из стандартных заблуждений при восприятии типологии основанное на единичных примерах.

Прошу прощения, пробило на сентиментальность – это было так давно. Ну, вот был у меня приятель ПППЛ, который до сих пор должен мне денег.

klm123 писал(а):
2. ммм и что с того, что 16-типов? Цель я вижу такую же, как и во всякой типологии - людей можно и удобно разделить на типы. К тому же тут можно намного лучше выявлено, чем в других типологиях.
По частным, второстепенным признакам можно определять более глобальные черты характера - это польза, которая обычно и есть целью.

Как-то не встречались другие 16-типные типологии.

klm123 писал(а):
Мне кажется, скорее форма суставов будет зависеть от него.
Подругому переплетать пальцы мне серьезно неудобно, поэтому действительно имеет смысл полагать, что это определяется формой суставов. Вот только что первично.

У Богомаза и других (Лурия) приводятся разные варианты определения асимметрии, так что можно, при желании, пособирать информацию (планирую заняться этим позже).

klm123 писал(а):
Аушра очень много предполагала. Настолько много, что просто физически не могла это все подтвердить экспериментами.

Все может быть:).

Дело в том, что межполушарная асимметрия была в какой-то мере основой соционики.

Помните, Юнг не предполагал существование неизменных ТИМ!

Посему, если отбросить гипотезу относительно влияния межполушарной асимметрии, то гипотеза о неизменности ТИМ также ставится под вопрос.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2009, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Jur писал(а):
klm123 писал(а):
2. ммм и что с того, что 16-типов? Цель я вижу такую же, как и во всякой типологии - людей можно и удобно разделить на типы. К тому же тут можно намного лучше выявлено, чем в других типологиях.
По частным, второстепенным признакам можно определять более глобальные черты характера - это польза, которая обычно и есть целью.

Как-то не встречались другие 16-типные типологии.

4 дихотомических признака - 16-типов.
Если бы про один из них забыли (не заметили), или же заметили еще один 5-ый (какой рукой человек ковыряется в носу для примера), то типов было бы 8 или 32.
Мне пока что не ясно с чем именно (в мозгу) связан каждый признак - есть ли действительно 4-ре независимых центра в мозгу каждый из которых отвечает за один из признаков, или же просто дело в том, что кто-то субъективно счел именно эти признаки важными.

Jur писал(а):

klm123 писал(а):
Аушра очень много предполагала. Настолько много, что просто физически не могла это все подтвердить экспериментами.
Все может быть:).

Дело в том, что межполушарная асимметрия была в какой-то мере основой соционики.
Помните, Юнг не предполагал существование неизменных ТИМ!
Посему, если отбросить гипотезу относительно влияния межполушарной асимметрии, то гипотеза о неизменности ТИМ также ставится под вопрос.

А межполушарная ассиметрия изменна?
Про Юнга я не помню. Пытался раньше (в твоих других темах) вспомнить, но уж больно сложно это найти.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
Из Богомаза.

Оттолкнувшись от идеи А. Аугустинавичюте о возможной связи между доминантностью полушарий мозга и некоторыми свойствами психотипов, мы предприняли поиск новых показателей функциональной асимметрии, которые бы могли использоваться в качестве объективных критериев дифференциации людей на типы. В этом поиске мы опирались также на идеи о мозговой организации психических процессов, сформулированные А.Р.Лурией (1969, 1970, 1973 и др.).
Согласно его высказываниям, типологические особенности функционирования психики могут определяться вариантами комбинации асимметрий автономных анализаторных систем мозга. По мнению А.Р.Лурии, эти комбинации заданы генетически и относятся к базальным характеристикам строения и функционирования мозга человека.
В своей работе мы последовательно развивали эту идею и классифицировали испытуемых не по единственному критерию «правополушарность-левополушарность», как это принято в большинстве методических подходов, а отслеживали у них целый набор признаков функциональной асимметрии - ИПФА.
На основе анализа полученных данных нами из всего многообразия показателей асимметрии, входящих в ИПФА, были выбраны только четыре показателя, которые отличались стабильностью проявления, надежностью и однозначностью определения. К ним относились: двигательная асимметрия, асимметрия зрения, тип сцепления рук и тип переплетения пальцев. Важно, что, судя по полученным нами результатам, эти показатели относительно независимы друг от друга и могут различным образом комбинироваться у разных типов людей.

Двигательная асимметрия определялась нами по:
1) предпочтению руки в тестовых пробах;
2) соотношению силы рук;
3) по особенностям мимики;
4) наличию или отсутствию левшей среди ближайших родственников испытуемого.

Асимметрия зрительного анализатора диагностировалась с помощью двух проб: «карты с отверстием» и пробы с прицеливанием.

Два других показателя определялись с помощью стандартных проб «сцепление рук» («поза Наполеона») и «переплетение пальцев» (Брагина, Доброхотова, 1981; 1988). Следует уточнить, что анализ литературы и специально проведенные нами исследования привели к заключению о том, что два последних показателя асимметрии относительно независимы и могут встречаться у испытуемых в различных сочетаниях.

Кроме того, как показало специально проведенное нами исследование, тип переплетения пальцев не связан с двигательной асимметрией (как это традиционно считается), а скорее отражает асимметрию мышечно-суставного чувства (другими словами, это показатель асимметрии чувствительности).

Выбранные нами 4 показателя, независимо комбинируясь, позволяют выделить 16 типов профилей функциональной асимметрии и соответственно этому дифференцировать людей на 16 типов, которые были названы нами психофизиологическими.
Изучение распределения используемых нами показателей асимметрии у монозиготных и дизиготных близнецовых пар, а также поиски закономерностей распределения этих показателей у родителей и их детей свидетельствуют в пользу существования некоторого сложного механизма наследования ИПФА.
Это подчеркивает значимость используемых нами показателей асимметрии, как нейробиологических критериев типообразования (Богомаз, Нестеренко, 1999). Причем наши эмпирические наблюдения позволили сделать предположение о том, что типы, выделяемые по критерию ИПФА, могут различаться еще и психическими функциями К.Юнга. Это предположение, повлекшее за собой интеграцию представлений о типичных вариантах морфофункциональной организации коры полушарий мозга и идей К.Юнга о типах мышления, способствовало разработке собственной оригинальной модели структуры психики.

Эта модель получила название билатеральной, поскольку она опирается на различия в морфофункциональной организации полушарий мозга (Богомаз, 1999). Согласно предлагаемой модели, психофизиологические типы предположительно различаются специфическим распределением четырех психических функций К.Юнга (мышление, чувствование, ощущение и интуиция) между правым и левым полушариями мозга. Своеобразие каждого типа определяется включением и последовательностью активации этих функций при восприятии и обработке информации. Это, в свою очередь, обуславливает ориентацию психики каждого из типов на:
1) один из двух способов восприятия информации и
2) один из двух способов ее оценки.

Кроме того, специфическое распределение психических функций Юнга определяет экстравертированную или интровертированную направленность психики и устойчивость или неустойчивость активации психики во времени.
Согласно модели, каждая из психических функций К.Юнга у одних типов может быть связана с правым полушарием мозга, а у других типов – с левым. При этом функции, которые связаны с правым полушарием, сочетаются с экстравертированной направленностью психики, а функции, которые связаны с активностью левого полушария, сочетаются с интровертированной направленностью психики. Другими словами, в правом полушарии представлены экстравертированные психические функции, а в левом – интровертированные.
Например, у одних психофизиологических типов психическая функция логики связана с активностью правого полушария и тогда она проявляется как экстравертированная. У других типов функция логики связана с активностью левого полушария и проявляется как интровертированная. Сходным образом в правом и левом полушариях мозга представлены и остальные психические функции К.Юнга.
Особенности межполушарного распределения психических функций у каждого психофизиологического типа, по нашему мнению, приводят к формированию у них специфической структуры психики. Таким образом, в предлагаемой нами билатеральной модели структуры психики были приведены в соответствие особенности межполушарной организации мозга человека, которые определяются с помощью показателей функциональной асимметрии, психические функции К.Юнга и типы ориентации психики на разные способы восприятия и оценки информации.
Особо следует остановиться на вопросе о соотношении психофизиологических типов и психотипов К.Юнга. Мы считаем, что психофизиологический тип у человека формируется в результате специфической морфофункциональной организации его полушарий мозга и, очевидно, близок к психологическим понятиям «задатков» или «врожденного потенциала». Психологический же тип К.Юнга, по нашему мнению, проявляет себя на уровне поведения человека в конкретных условиях его социального окружения. Требования этого окружения могут приводить либо к развитию психофизиологического типа с его структурой психики (задатков), либо трансформировать психофизиологический тип в некоторый другой. Тогда на уровне поведения в первом случае психофизиологический тип и психотип К.Юнга будут совпадать, а во втором случае типы будут различаться.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
Продолжение.
Названия и профили асимметрии анализаторных систем у психофизиологических типов.
Формула: 1. Да (двигательная асимметрия), 2. Ведущий глаз, 3. Скрещивание рук, 4. Переплетение пальцев.

1. ИЭЭ ЛЛПП;
2. ИЛЭ ЛЛПЛ;
3. СЛЭ ЛЛЛП;
4. СЭЭ ЛЛЛЛ;
5. СЭИ ЛППП;
6. СЛИ ЛППЛ;
7. ИЛИ ЛПЛП;
8. ИЭИ ЛПЛЛ;
9. ЭСЭ ПЛЛЛ;
10. ЭИЭ ПЛЛП;
11. ЛИЭ ПЛПЛ;
12. ЛСЭ ПЛПП;
13. ЛСИ ППЛЛ;
14. ЛИИ ППЛП;
15. ЭИИ ПППЛ;
16. ЭСИ ПППП.

Вместе с тем, при сопоставлении психофизиологического и психологического типов, диагностируемых у испытуемого, можно было бы получить важную информацию о его потенциальных способностях (ресурсах) и о его механизмах адаптации к социальному окружению. Знание этого могло бы оказаться полезным при организации индивидуально-ориентированного подхода в обучении, а также при индивидуальной профилактике и коррекции дезадаптационных расстройств.
Причем мы ожидаем, что степень отклонения психологического типа от психофизиологического (базисного) типа у какого-либо субъекта может определять его уровень психоэмоционального напряжения и степень развития внутреннего конфликта. Заметим, что рассчитать степень отклонения между двумя типами можно с помощью коэффициентов, оценивающих интертипные отношения (см. главу 6).
Наиболее трудным является определение двигательной асимметрии. Встречаются испытуемые, у которых за небольшим исключением все признаки относятся к правосторонним (соответственно можно было бы сделать заключение о левополушарном доминировании двигательного контроля). Однако наблюдаемые исключения (например, проявления леворукости при вдевании нитки в иголку, при отвинчивании крышки с банки, при раздаче карт) позволяли делать нам заключение о врожденном правополушарном доминировании двигательного контроля. Не случайно, что в «Протоколе» используются 2 теста на определение ведущего глаза.
Замечено, что у некоторых людей результаты этих двух проб не совпадают. В этом случае говорят о нестабильном глазодоминировании. Таких людей, очевидно, имеет смысл выделять в особую группу. Мы же склонны их относить к группе с ведущим левым глазом (экстравертированные типы), предполагая, что в некоторых случаях в ходе развития центра речи в левом полушарии мозга может происходить смена типа доминирования зрительного контроля.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Jur, если, как ты говоришь, это все обработаная тобой информация из некоторых источников было бы весьма хорошо, если бы ты перед каждым сообщением давал ссылку на источник.

По предложеным сообщениям и вообще замечу, что очень многие люди хотят "что-то сделать". В частности очень любят связывать одни типологии с другими и составлять взаимооднозначное соответствие между типами в разных типологиях. Я сам такой.
В виду этого субъективного фактора все подобные соответствия изначально находятся под большим сомнением.
К этому еще можно добавить, что разные люди по разному понимают типы в соционике.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Люди, Про, Анетте, Хатор, найдите, пожалуйста, свой тип в этой типологии. Благо это совершенно не сложно.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 15:40 
Не в сети
Карающее око
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:19
Сообщения: 679
Откуда: Тула
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
У меня получилось: "ПЛЛП - у вас легкий характер. Вы счастливо умеете избегать конфликтов, любите путешествовать. Легко находите друзей. Однако вы часто меняете свои увлечения."

Как-то сомнительно это...

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
klm123 писал(а):
Люди, Про, Анетте, Хатор, найдите, пожалуйста, свой тип в этой типологии. Благо это совершенно не сложно.


Некоторые сложности имеются.
Двигательная активность:
1. ОПРЕДЕЛИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАКУЮ РУКУ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЧАЩЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ УКАЗАННЫХ НИЖЕ ДЕЙСТВИЙ (Правая, Левая, Обе):
а. Бросаете мяч в цель
б. Держите спичку, когда ее зажигаете
в. режете ножницами
г. держите нитку, когда вдеваете ее в иголку
д. Держите щетку, когда чистите зубы
е. Отвинчиваете крышку с банки
ж. Метете веником (какая рука держит веник сверху)
з. Копаете лопатой землю (какая рука держит лопату сверху)
и. Раздаете карты
к. набираете номер телефона
л. открываете замок ключом
м. Пишете
н. Рисуете
аплодируете (какая рука сверху)

2. Есть ли среди Ваших близких родственников лица, которые лучше владеют левой рукой или обеими руками одинаково? Если есть, то в соответствующем пункте поставте крестик: родные братья, сестры..., папа....., мама......
3. ДИНАМОМЕТРИЯ: определить максимальную силу рук в кг:
4. АСИММЕТРИЯ МИМИКИ: определите асимметрию мимической активности (указав какая мышца брови в большей степени чувствуется контролируемой и
управляемой)
5. ВЕДУЩАЯ НОГА:
а. Нога маховая
б. Нога толчковая
в. Какой ногой перепрыгивает лужу (указать ногу, первой направляющуюся)
г. какой ногой прыгает через препятствия (указать ногу, первой поднимающуюся)
д. с какой ноги начинается движение вперед
е. с какой ноги начинается движение назад
ж. На какую ногу встаете первой, если нужно встать на колено на стул
з. На какую ногу встаете, если нужно встать с колен со стула

6. ВЕДУЩИЙ ГЛАЗ: а) проба «карта с отверстием»
б) проба с прицеливанием
7. ВЕДУЩЕЕ УХО:
а) к какому уху подносите механические часы (если часы в руках, а не надеты на руке)
б) к какому уху подносите телефонную трубку

8. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАРКЕРЫ:
А) предплечье какой руки оказывается сверху при проведении теста "поза Наполеона"
Б) палец какой руки оказывается сверху при проведении теста "переплетение пальцев"
В) определите расположение завитка на макушке

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Хатор писал(а):
У меня получилось: "ПЛЛП - у вас легкий характер. Вы счастливо умеете избегать конфликтов, любите путешествовать. Легко находите друзей. Однако вы часто меняете свои увлечения."

Как-то сомнительно это...

Как я понял я сильно поспешил.
В таблице соответствий с тимами слегка другой порядок и принципы определения П/Л.

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Jur писал(а):
klm123 писал(а):
Люди, Про, Анетте, Хатор, найдите, пожалуйста, свой тип в этой типологии. Благо это совершенно не сложно.


Некоторые сложности имеются.
Двигательная активность:
1. ОПРЕДЕЛИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАКУЮ РУКУ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЧАЩЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ УКАЗАННЫХ НИЖЕ ДЕЙСТВИЙ (Правая, Левая, Обе):
....
2. Есть ли среди Ваших близких родственников лица, которые лучше владеют левой рукой или обеими руками одинаково? Если есть, то в соответствующем пункте поставте крестик: родные братья, сестры..., папа....., мама......
3. ДИНАМОМЕТРИЯ: определить максимальную силу рук в кг:
4. АСИММЕТРИЯ МИМИКИ: определите асимметрию мимической активности (указав ....
5. ВЕДУЩАЯ НОГА:
.....
6. ВЕДУЩИЙ ГЛАЗ: а) проба «карта с отверстием»
....
7. ВЕДУЩЕЕ УХО:
...
8. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАРКЕРЫ:
...

Как-то неясно это все относится к двигательной активности, или к чему?

Так по каким тестам предлагается определять это:
Формула: 1. Да (двигательная асимметрия), 2. Ведущий глаз, 3. Скрещивание рук, 4. Переплетение пальцев.?

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2009, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Результаты некоторых сравнений ТИМов с ... пока что неясно с чем :?
http://www.socionicasys.ru/modules.php? ... 356#102356

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2009, 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
Источник (был указан перед началом обсуждения!):
Jur писал(а):
частности в работе Богомаз С.А. “ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ К.Г.ЮНГА, ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ И ИНТЕРТИПНЫЕ ОТНОШЕНИЯ” есть попытка связи с соционикой).


Тест Богомаза представляет собой расширенный набор тестов “классики”, причем, если кому “лень” проходить все тесты, то можно переставить первую и последнюю позицию:
В “классическая” формула: 1. переплетение пальцев; 2. ведущий глаз; 3. скрещивание рук; 4. двигательная асимметрия (аплодисменты).
Формула Богомаза: 1. Да (двигательная асимметрия), 2. Ведущий глаз, 3. Скрещивание рук, 4. Переплетение пальцев.

Например,
Хатор писал(а):
У меня получилось: "ПЛЛП - у вас легкий характер. Вы счастливо умеете избегать конфликтов, любите путешествовать. Легко находите друзей. Однако вы часто меняете свои увлечения."
Как-то сомнительно это...

Одинаковое толкование по обеим формулам.
10-я позиция Богомаза: ЭИЭ ПЛЛП – это hardware. В профиле Хатор указано: ЭИЭ-"Гамлет" – это software. Внутренние интертипные отношения (такое понятие, правда на основе гороскопа упоминается у Шульмана).

http://www.intertype.ru/calc.shtml

Тождественные отношения
Происходит мощный информационный обмен между базовыми функциями, несколько более слабый между творческими. Болевые функции друг друга не задеваются ввиду их неразвитости их у харда и софта персоны.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2009, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38
Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
На самом деле, при прохождении полного теста, все далеко не так просто, по крайней мере, для меня:

1. Определение асимметрии двигательной активности:
а. Бросаете мяч в цель, мяч размером с теннисный бросаю Правой;
б. Держите спичку, когда ее зажигаете – Правой;
в. режете ножницами – Правой, кроме состригания ногтей на правой руке;
г. держите нитку, когда вдеваете ее в иголку – Правой;
д. Держите щетку, когда чистите зубы – Правой;
е. Отвинчиваете крышку с банки – обе;
ж. Метете веником (какая рука держит веник сверху) – обе;
з. Копаете лопатой землю (какая рука держит лопату сверху) – обе;
и. Раздаете карты – обе;
к. набираете номер телефона – обе;
л. открываете замок ключом – обе;
м. Пишете – Правой;
н. Рисуете – Правой;
о. Аплодируете (какая рука сверху) – Левая;
ещё: печатаю на клавиатуре Левой рукой.

2. Есть ли среди Ваших близких родственников лица, которые лучше владеют левой рукой или обеими руками одинаково? Если есть, то в соответствующем пункте поставьте крестик: родные братья, сестры..., папа....., мама......
Есть: папа.

3. ДИНАМОМЕТРИЯ: определить максимальную силу рук в кг: точно не скажу, но в институте сильнее всегда была – Правая.

4. АСИММЕТРИЯ МИМИКИ: определите асимметрию мимической активности (указав какая мышца брови в большей степени чувствуется контролируемой и управляемой) – пожалуй, Обе.

5. ВЕДУЩАЯ НОГА:
а. Нога маховая – Левая;
б. Нога толчковая – Правая;
в. Какой ногой перепрыгивает лужу (указать ногу, первой направляющуюся) Левая;
г. какой ногой прыгает через препятствия (указать ногу, первой поднимающуюся) Левая;
д. с какой ноги начинается движение вперед – Обе;
е. с какой ноги начинается движение назад – Обе;
ж. На какую ногу встаете первой, если нужно встать на колено на стул – Правая;
з. На какую ногу встаете, если нужно встать с колен со стула – Правая.

В целом правые конечности принимают большее участие в движении. Хотя, часто подключаются левые конечности, особенно если выполнение действия не требует приложения большой силы и концентрации. У Лурии такая ситуация описывается как нормальная для “правши”.
Если сравнивать с “классикой”, то левая рука у меня используется для аплодирования, а в целом больше работает правая.

6. ВЕДУЩИЙ ГЛАЗ:
а) проба «карта с отверстием» - Правый
б) проба с прицеливанием - Правый
7. ВЕДУЩЕЕ УХО:
а) к какому уху подносите механические часы (если часы в руках, а не надеты на руке) – Правому;
б) к какому уху подносите телефонную трубку- к Правому, если не требуется записывать во время разговора.

С глазом и ухом всё однозначно (при этом после нескольких отитов правое ухо слышит хуже чем левое, но организм пока не перестраивается).

8. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАРКЕРЫ:
А) предплечье какой руки оказывается сверху при проведении теста "поза Наполеона" – Левая;
Б) палец какой руки оказывается сверху при проведении теста "переплетение пальцев" – изначально правый палец, но после тренировки, получается такая ситуация: если переплетение происходит само собой, то вверху правый палец, а если выполняю процедуру сознательно, то начинаю сомневаться.
В) определите расположение завитка на макушке – пока не знаю.

Итого: ППЛП или ППЛЛ:
13. ЛСИ - ППЛЛ
14. ЛИИ – ППЛП

С учетом незначительного левшества (исходя из дерматоглифики для меня это наследственно обусловленное качество), возможны “генетические” варианты ЛПЛП или ЛПЛЛ:
7. ИЛИ - ЛПЛП
8. ИЭИ ЛПЛЛ

Допустим hardware ЛИИ (или ЛСИ);
С software непонятно, что-то вроде Максодрайзера.
Допустим ЭСИ Драйзер.
Внутренние интертипные Суперэго: Болезненное воздействие творческих функций на болевые. Базовая функция, будучи сильнейшей, надоедает ролевой.
Если hardware ЛСИ, а ЭСИ софт, то внутренние интертипные - Деловые отношения:
Участники находят взаимопонимание по аспекту творческих функций; базовая при отсутствии давления на болевую (ср. отношения суперэго) предоставляет познавательную информацию ролевой.

Надо будет почитать Шульмана.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 16 типов от пппп до лллл.
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2009, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 14:00
Сообщения: 329
Цитата:
Вопрос N 4.
Если удобнее хлопать правой рукой, можно говорить о решительном характере, левой - вы часто колеблетесь, прежде чем принять решение.
Вопрос N 2.
Попробуйте "прицелиться", выбрав себе мишень и глядя на нее через своеобразную мушку - карандаш или ручку. Правый ведущий глаз говорит о твердом, настойчивом, более агрессивном характере, левый - о мягком и уступчивом.
Вопрос N 3.
Если при переплетении рук на груди наверху оказывается левая рука, то вы способны к кокетству, правая - склонны к простоте и простодушию.
Вопрос N 1.
Переплетите пальцы рук и вы заметите, что сверху всегда оказывается один и тот же палец, если левый - вы человек эмоциональный, правый - у вас преобладает аналитический склад ума.

Цитата:
1. ИЭЭ ЛЛПП;
2. ИЛЭ ЛЛПЛ;
3. СЛЭ ЛЛЛП;
4. СЭЭ ЛЛЛЛ;
5. СЭИ ЛППП;
6. СЛИ ЛППЛ;
7. ИЛИ ЛПЛП;
8. ИЭИ ЛПЛЛ;
9. ЭСЭ ПЛЛЛ;
10. ЭИЭ ПЛЛП;
11. ЛИЭ ПЛПЛ;
12. ЛСЭ ПЛПП;
13. ЛСИ ППЛЛ;
14. ЛИИ ППЛП;
15. ЭИИ ПППЛ;
16. ЭСИ ПППП.

Что мне не нравится
1. Соответствия.
ДА- П решительность, Л нерешительность.
почему они связали это с первыми 8 тимами? (см. список)
ГЛАЗ - П твердость, Л мягкость.
опять же неясно как они это все связывают. ВЫходит СЭЭ и СЛЭ мягкие?
РУКИ - П простодушие Л кокетство
ПАЛЬЦЫ - П аналитический Л эмоциональный
опять же не ясно как это корелирует с тимами
2. аналогии
Интресно что в некоторых случаях при полной замене асиметрий выходит зеркальный тим:
16. ЭСИ ПППП 4. СЭЭ ЛЛЛЛ
14. ЛИИ ППЛП 2. ИЛЭ ЛЛПЛ
а в некоторых конфликтер
15. ЭИИ ПППЛ 3. СЛЭ ЛЛЛП

_________________
Доучился...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Общение » Разговоры на свободную тему


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron