Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

16-компонентная модель психе-йоги
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=23&t=144
Страница 1 из 1

Автор:  Anette [ 16 фев 2009, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  16-компонентная модель психе-йоги

Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги".

Пока дать окончательную оценку не могу, хотя в целом подход очень интересный.
Но у меня есть ряд вопросов.

Когда я читала описание отдельных функций, сложилось впечатление, что авторы в первую очередь писали с себя, поэтому написанное не всегда получается достаточно легко применить к другому порядку функций.
Например, описание 1-й функции - это, по сути, описание 1В. Я попыталась это применить к 1Ф и не особо получилось.
Цитата:
1-ая: умение загораться желанием (m) на достижение конкретного законченного результата (G) и проводить долгосрочное стратегическое планирование (G), в ходе которого намечается путь к цели, кажущийся наименее затратным, затем успокаиваться (m) по достижении поставленной цели или возникновении непреодолимых обстоятельств (G).

По этому отрывку согласна. Правда, фраза "проводить долгосрочное стратегическое планирование" у меня вызвала ассоциации с соционической 4-й мерностью функции.
Вообще компоненты оценки проявления функции перекликаются с теорией мерностей (хотя, возможно, это только я так вижу):
G и R - 4-я мерность (G - "умение оценивать внешние ресурсы и видеть законченные внешние результаты" (как бы экстравертный аспект) и R - "позволяет оценивать собственные силы, способности и возможности, наличие внутренних ресурсов в долгосрочной перспективе" (интровертный аспект)). Получается, что 4-я мерность как бы поделена между G и R: G - 4-я мерность применительно ко внешним объектам, а R - применительно к себе и внутренним ресурсам объекта.
s - 3-я мерность ("отвечает за способность видеть внешние процессы, тенденции к желательным или нежелательным изменениям, а также существующие возможности в данный конкретный момент времени, делать выбор между этими возможностями и воспринимать краткосрочную обратную связь от сделанного выбора, в том числе и в виде восприятия оценок других людей")
m - 1-2-я мерности ("через m идет оценка себя относительно других людей и текущего состояния внутренних ресурсов")
Цитата:
При этом функция не может оценивать то, какой из возможных здесь и сейчас вариантов выбора наиболее эффективно позволит ей приближаться к результату (отсутствие компонента s), и поэтому иногда идет напролом в соответствии с выбранным изначально (G) путем, хотя во многих ситуациях существуют более эффективные обходные пути.

Судя по выделенному, получается следующее: если проводить параллель с соционическими мерностями, то в 1-й функции присутствует 4-я мерность (мерность времени) применительно ко внешним объектам, но отсутствует 3-я (мерность ситуации). Также отсутствует 4-я мерность в оценке собственных ресурсов.
Еще к процитированному куску хотелось бы увидеть примеры для 1Ф и 1Э.

Цитата:
Кроме того, из-за желания проявить себя (m) и неспособности эффективно оценить свои способности (отсутствие R) функция часто берет на себя слишком много (то самое свойство, которое Афанасьев назвал избыточностью первой функции), в результате чего возможна ситация, когда обладатель функции вдруг понимает, что находится в состоянии полного истощения (m) и не может сделать задуманного. При многократном повторении такой ситуации из-за неспособности оценить свои способности объективно (отсутствие R) происходит "излом" первой функции -- человек перестает верить в свои силы по ней (то, что Афанасьев назвал хрупкостью 1-ой функции).

Это очень хорошо ложиться на 1В, но как быть с другими первыми? Например, много чего на себя может взять 1Ф? Много телесных удовольствий?

Цитата:
Кроме того, 1-ая функция постоянна не уверена в том, что она достигла действительно качественых результатов (отсутствие R), а также плохо воспринимает критику (либо игнорирует, либо не может различить конструктивную критику от критиканства) (отсутствие s).

Я не замечала такого у первых... это характерно для третьих.
ИМХО, 1-я и не занимается оценкой качества результатов, результат получен и все, внимание к качеству - это уже процесс, а на критику первой должно быть пофиг по идее, первая ведь "для себя", ей не нужна обратная связь.

Цитата:
Функция не успеет действовать в обстоятельствах, когда ситуация меняется очень быстро и нужно реагировать "здесь и сейчас" (отсутствие s) без стратегической переоценки ситуации в целом.

Да, тут согласна.

(продолжение следует)

Автор:  Anette [ 16 фев 2009, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги"

По второй, третьей и четвертой функциям согласна.
Если продолжить сравнение с мерностями в соционике, то получается, что у второй есть 3-я мерность и 4-я мерность в оценке собственных ресурсов, у третьей - 1/2 и 3-я мерности, а у четвертой - оба компонента четвертой мерности, только она ими не пользуется в силу отсутствия "нижних" мерностей, поэтому для неожиданных ситуаций (3-я мерность) нарабатывает шаблоны реакций (2-я мерность).

По оставшейся части статьи согласна :) .

Автор:  4X_Pro [ 16 фев 2009, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги"

Anette писал(а):
Это очень хорошо ложиться на 1В, но как быть с другими первыми? Например, много чего на себя может взять 1Ф? Много телесных удовольствий?

Скорее 1Ф может возжелать иметь много материальных благ, ради достижения которых на себя возьмет слишком много работы, но при этом переоценит свои силы и с работой в итоге не справится. А вот на 1Э пример достаточно сложно привести.

Anette писал(а):
Я не замечала такого у первых... это характерно для третьих.
ИМХО, 1-я и не занимается оценкой качества результатов, результат получен и все, внимание к качеству - это уже процесс, а на критику первой должно быть пофиг по идее, первая ведь "для себя", ей не нужна обратная связь.

Вот тут, пожалуй, соглашусь. Хотя некоторые сомнения есть.

Про мерности -- уже давно хочу отписаться в соответствующую тему в "Основах соционики", но все никак не соберусь довести мысли до завершенного состояния. Когда изложу там свое понимание мерностей, думаю, вернемся к обсуждению этой темы.

Автор:  Anette [ 16 фев 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги"

4X_Pro писал(а):
Anette писал(а):
Это очень хорошо ложиться на 1В, но как быть с другими первыми? Например, много чего на себя может взять 1Ф? Много телесных удовольствий?

Скорее 1Ф может возжелать иметь много материальных благ, ради достижения которых на себя возьмет слишком много работы, но при этом переоценит свои силы и с работой в итоге не справится. А вот на 1Э пример достаточно сложно привести.

Ну да, 1Ф может возжелать многого, но собственная же лень не даст ради этого слишком напрягаться. Если после нескольких рывков 1Ф поймет, что ради цели нужно долго пахать, то поменяет эту цель на другую или удовольствуется тем, что есть. Но вряд ли дойдет дело до реальной перенагрузки, которая грозит срывом и опустошением. Ведь для 1Ф важен комфорт, а тут получается, что для призрачного комфорта нужно пожертвовать тем комфортом, который уже есть (теплая ванная, возможность как можно больше отдыхать и т.д.)

Автор:  klm123 [ 13 июн 2009, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги"

Цитата:
оценка по изменению приближения к цели/результату (у Мика это называлось градиентом по результату) (s)
оценка по изменению ресурсов (у Мика это называлось градиентом по ресурсам) (m)

А как получились эти сокращения? s|m

Цитата:
Кроме того, 1-ая функция постоянна не уверена в том, что она достигла действительно качественых результатов (отсутствие R)

Что-то я не понял, как связано Р-ресурсы с даным выводом о результатах?

Цитата:
а также ощущения внутренней удовлетворенности от достижений (отсутствие m)

А как удовлетворенность результатами связана с м?

Да. Модель весьма интересная. :)

Автор:  4X_Pro [ 27 июл 2009, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение статьи "16-компонентная модель психе-йоги"

R -- это оценка ресурсов и оценка "внутреннего качества" результата. Т.е. с помощью R-компонента человек сам определяет, что он сделал все настолько хорошо, насколько это было возможно, или наоборот, где-то что-то недоработал, в то время, как оценка по G -- это оценка соответствия результата деятельности предъявляемым внешним требованиям.

Про обозначения:
G -- goal (цель)
s -- stimulation (стимуляция)
m -- motivation (мотивация)
R -- resources (ресурсы)

Компонент m -- отвечает как за возникновение мотивации, так и за ее исчезновение, т.е. дает человеку ощущение "ну все, я доволен".

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/