Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Новая типировочная методика
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=28&t=161
Страница 1 из 2

Автор:  4X_Pro [ 04 мар 2009, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Новая типировочная методика

Уже давно собирался разработать новую типировочную методику + анкету, так как в старой анкете достаточно вопросов либо не соответствуют семантике аспектов, либо работают с уровнями, не относящимися к непосредственно к соционике (ценностями или поведением).
На данный момент анкета планируется в следующим виде:
Вопросы 1 и 2 -- общего плана (информация о себе, ожидания от соционики).
Вопросы 3-6 -- по базису "веселый/серьезный", "аристократ/демократ" (или "рассудительный/решительный"), "статика/динамика", "левый/правый".
Вопросы 7-14 -- "творческие" вопросы на отдельные аспекты (т.е. дается какая-то достаточно необычная, но все же реальная ситуация, человек описывает, как с ней будет справляться)
Вопросы 15-18 -- либо снова по тому же базису, что и 3-6, либо по Юнговскому базису для контроля результата.

У меня уже есть некоторые наброски вопросов, выложу через пару дней. Базис вопросов 3-6 связан с моей соционической моделью, но пока никак не могу ее описать в виде статьи.

Автор:  4X_Pro [ 23 мар 2009, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Итак, вот примерный набросок вопросов по некоторым аспектам (их надо будет еще существенно дорабатывать). Вопросы строятся по принципу: предложить человеку ситуацию очень маловероятную (чтобы свести к минимуму проявление накопленного опыта по ней и побудить к творческой деятельности), но принципиально возможную.
1. БЛ: вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один или несколько ящиков без какой-либо системы). Каким образом вы будете упорядочивать ее (например, чтобы определить ее ценность)?
2. ЧИ: вспомните (или представьте) как вы были студентом и оказались в ситуации "до экзамена всего 1 ночь, а знаний по предмету -- ноль". Как вы будете выходить из такой сиутации?
3. БЭ: вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать Оффтопик: не очень уверен, что это вопрос на БЭ, а не на ЧИ, да и усложнить его надо бы, а то не совсем вписывается в рамки.
4. ЧС:
5. ЧЭ:
6. БС: вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрутка) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. Но при этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
7. ЧЛ: вам необходимо построить самую высокую телебашню в мире (при этом у вас есть достаточные финансовые средства). Опишите ваши действия.
8. БИ: вы готовите межпланетную экспедицию на Марс или Венеру. Опишите, с какими рисками она может столкнуться на различных этапах и попробуйте оценить их вероятность. Оффтопик: Сложный какой-то вопрос получается... Но никак не могу придумать, как сформулировать что-то на БИ, что не требовало бы специализированных знаний.

В начале анкеты будут два общих вопроса:
1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также очень желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?
2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?

Автор:  4X_Pro [ 31 мар 2009, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Вопрос на ЧС: Опишите кресло и стол, а также всю обстановку в целом в комнате, в которой вы находитесь...

Автор:  Наталья Гармония [ 01 апр 2009, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

4X_Pro писал(а):
Вопрос на ЧС: Опишите кресло и стол, а также всю обстановку в целом в комнате, в которой вы находитесь...


А не лучше ли попросить описать что-то вне поля зрения (стол на работе, например, или дорогу откуда-то куда-то - что можно увидеть там...)?

Автор:  Хатор [ 01 апр 2009, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Какая связь между "вне поля зрения" и Черной Сенсорикой??

Автор:  4X_Pro [ 01 апр 2009, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Наталья Гармония, это уже может быть сведено на ЧИ. Особенно вторая формулировка... Тогда как с непосредственно наблюдаемой обстановкой сделать это сложнее, хотя и можно. А в связи с чем возникло такое предложение?

Автор:  Anette [ 01 апр 2009, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

4X_Pro писал(а):
1. БЛ: вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один или несколько ящиков без какой-либо системы). Каким образом вы будете упорядочивать ее (например, чтобы определить ее ценность)?

Предлагаю про ценность опустить, т.к. в данном случае затрагиваются аспекты ЧС и ЧЛ. Лучше оставить только вопрос: "Каким образом вы будете упорядочивать ее?" Думаю, тогда человек с БЛ в ЭГО будет пытаться упорядочить предметы так, чтобы получилась система, а с ЧЛ в ЭГО задастся вопросом - а с какой практической целью упорядочиваем?

Цитата:
3. БЭ: вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать Оффтопик: не очень уверен, что это вопрос на БЭ, а не на ЧИ, да и усложнить его надо бы, а то не совсем вписывается в рамки.

Я бы на этот вопрос ответила вопросом: "А в чем суть обиды?"
Как можно найти решение, если указана не сама ситуация, а только ее оценка ("сметрельная обида") со стороны автора анкеты?

Цитата:
Вопрос на ЧС: Опишите кресло и стол, а также всю обстановку в целом в комнате, в которой вы находитесь...

Очень хороший вопрос как мне кажется, потому что представитель каждого ТИМа сможет перевести ответ на свой сильный аспект. Так, ЧС-ник будет отвечать конкретно о расположении каждого предмета (составит что-то типа устного плана), БС-ник будет описывать расположение предметов по отношению друг к другу, их сочетаемость и в конце концов переключится на описание интерьера. Белый интуит скорее всего будет описывать образ комнаты и т.д.

ЗЫ. На других форумах мы проводили эксперимент под названием "ситуационные соционические задачи". Там, правда, каждая задача была на несколько аспектов сразу, но определенные закономерности в ответах проследили, иногда в решении задач выползали такие вещи, которые не были видны по традиционной анкете. А главное - в решении задачи не сфальсифицируешь ТИМ.
Еще были эксперименты со сказками и комментариями к рисункам. В типировании по сказкам, правда, было много брака, да и вообще это весьма непросто для типировщиков. С комментариями к рисункам получилось лучше, потому что оказалось, что в одной и той же картинке (казалось бы, абсолютно простой), представители разных ТИМов видели что-то совершенно разное.

Автор:  4X_Pro [ 01 апр 2009, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

1. Вот именно из-за вопроса "зачем упорядочивать" я добавил про ценность...
3. Согласен, надо этот вопрос дорабатывать...

P.S. Оффтопик: Жаль, я думал, я первый буду в этом подходе... Т.к. анкету предполагалось строить именно по этому принципу, с одной лишь оговоркой: задачи подбирать так, чтобы вероятность наличия опыта в данной области была минимальна. Ну да ладно...

Автор:  4X_Pro [ 01 апр 2009, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Еще есть идея заменить межпланетную экспедицию на какую-нибудь экспедицию в Антарктиду или наоборот в джунгли, а то как-то слишком уж фантастично получается.

Автор:  Anette [ 01 апр 2009, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

4X_Pro писал(а):
1. Вот именно из-за вопроса "зачем упорядочивать" я добавил про ценность...

А мне кажется, что наличие вопроса уже будет показательным, хотя могу ошибаться...
Как-то на другом форуме была задача примерно такого содержания: нужно было на трех полках расположить книги, которые привезли в мешке. Белые логики сразу стали рассуждать о том, в каком порядке лучше всего расставлять книги, а черные логики начали с вопросов о том, почему книги перевозили в такой таре, как этот мешок можно использовать в хозяйстве, а только потом перешли к сути.

Автор:  4X_Pro [ 05 апр 2009, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Anette, на мой взгляд, вопрос "зачем" скорее характерен вообще для этиков с ЧЛ в суперИД или в ролевой функции. Но в целом согласен, это уточнение уберу.

Автор:  klm123 [ 08 июн 2009, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

4X_Pro писал(а):
Вопрос на ЧС: Опишите кресло и стол, а также всю обстановку в целом в комнате, в которой вы находитесь...

1. По Ермаку, например, это не ЧС.
2. Думаю любой согласится, что это спокойно можно описать по БС.

Цитата:
2. ЧИ: вспомните (или представьте) как вы были студентом и оказались в ситуации "до экзамена всего 1 ночь, а знаний по предмету -- ноль". Как вы будете выходить из такой сиутации?

Имхо очень неудачный вопрос. Люди будут использовать любые аспекты + болевые БИ еще и впрадут в панику и ничего не ответят.
Или объясни как ты тут хочешь получить ЧИ.

На ЧИ лучше спрашивать описание сути чего-либо. Например попросить в 5-ти словах описать друга.
Или же попросить определить какие-то понятия, хотя тут еще БЛ нужна, но имхо основное как раз ЧИ - понять для себя хотя бы что это такое.

Цитата:
3. БЭ: вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать Оффтопик: не очень уверен, что это вопрос на БЭ, а не на ЧИ, да и усложнить его надо бы, а то не совсем вписывается в рамки.

Опять же возможен вопрос - "опишите отношения тех-то людей/ваши отношения с кем-то".

Цитата:
6. БС: вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрутка) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. Но при этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.

А цвет ты относишь к ЧС?
А то так бы лучше спрашивать про апельсин в целом - с точки зрения всех органов чувств.

Цитата:
7. ЧЛ: вам необходимо построить самую высокую телебашню в мире (при этом у вас есть достаточные финансовые средства). Опишите ваши действия.

Может лучше просто башню, без теле? Что бы спецзнания поменьше вмешивались.

Цитата:
8. БИ: вы готовите межпланетную экспедицию на Марс или Венеру. Опишите, с какими рисками она может столкнуться на различных этапах и попробуйте оценить их вероятность. Оффтопик: Сложный какой-то вопрос получается... Но никак не могу придумать, как сформулировать что-то на БИ, что не требовало бы специализированных знаний.

Бррр.
Не знаю, что тут посоветовать, но такое на БИ давать нельзя. Особенно ИЭИ).


Насчет ЧС и т.п. Имхо критично необходимы другие Тимы. Вот куда Анет упрыгала?
Про, ты пробывал лично и настойчиво предлагать своим знакомым разивать этот форум? На социоклабе была куча людей, вроде как интересующихся, и все поразбрелись...

Автор:  klm123 [ 08 июн 2009, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

На БИ можно следующее: Оцените вероятность возникновения какого-нибудь события в будующем.

Событие можно попытаться придумать самим, или предложить выбрать типируемому. Желательно, что бы на его совершенние влияло как можно больше возможностей.


На ЧЭ: "Ваш друг находится в нелучшем настроение. Что будете делать?"

Автор:  klm123 [ 09 июн 2009, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

4X_Pro писал(а):
1. Вот именно из-за вопроса "зачем упорядочивать" я добавил про ценность...

Имхо, если исключить это замечания то можно будет наблюдать самостоятельную работу модели. Например ситуативность: этики сходу начнут упорядочивать не особо задумываясь зачем оно надо, думаю я бы так и сделал - "классифицировать это ведь приколько само по себе :roll: "; а логику будут или спрашивать или самостоятельно разбирать разные ситуации.

Вообще, вроде как, чем меньше мы делаем за человека, чем короче задание, тем лучше. Ну будут уточняющие вопросы, ну и что?

Автор:  Anette [ 19 июн 2009, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

klm123 писал(а):
Вот куда Анет упрыгала?

Здесь :)

А может опробовать вопросы на себе? Мы рассуждаем абстрактно, но если сами начнем отвечать (правда маловато нас, к сожалению), то увидим, как обстоит дело в действительности.

Автор:  klm123 [ 19 июн 2009, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Anette писал(а):
klm123 писал(а):
Вот куда Анет упрыгала?

Здесь :)

А может опробовать вопросы на себе? Мы рассуждаем абстрактно, но если сами начнем отвечать (правда маловато нас, к сожалению), то увидим, как обстоит дело в действительности.

А вы как вопросы предлагаете?
Конечно не очень детально, но в общих чертах так или иначе я прикидываю возможные ответы на вопросы, которые предлагаю.
Правда они меня не радуют :lol:

Автор:  Anette [ 19 июн 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

klm123 писал(а):
А вы как вопросы предлагаете?
Конечно не очень детально, но в общих чертах так или иначе я прикидываю возможные ответы на вопросы, которые предлагаю.
Правда они меня не радуют :lol:

Я тоже прикидываю, но по опыту знаю, что предположения далеко не всегда оправдываются. Если смотреть на это с точки зрения соционики, то мне вопрос может казаться удачным или неудачным в силу моего ТИМа, но при этом другие его воспримут по-иному.
Далеко не всегда предполагаемое оправдывается.

Автор:  klm123 [ 19 июн 2009, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Anette писал(а):
klm123 писал(а):
А вы как вопросы предлагаете?
Конечно не очень детально, но в общих чертах так или иначе я прикидываю возможные ответы на вопросы, которые предлагаю.
Правда они меня не радуют :lol:

Я тоже прикидываю, но по опыту знаю, что предположения далеко не всегда оправдываются. Если смотреть на это с точки зрения соционики, то мне вопрос может казаться удачным или неудачным в силу моего ТИМа, но при этом другие его воспримут по-иному.
Далеко не всегда предполагаемое оправдывается.

Проблема будет в том, что у нас нет однозначной методики типирования.
Выдет три подопытных и столько же подходов к рассмотрению результата. :lol:

Автор:  Anette [ 20 июн 2009, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

klm123 писал(а):
Проблема будет в том, что у нас нет однозначной методики типирования.
Выдет три подопытных и столько же подходов к рассмотрению результата. :lol:

Ну, однозначной методики типирования не существует в принципе. А если бы она существовала, то и потребности в этой анкете не было бы.
Возможно, действительно будет мало респондентов и много трактовок, но в процессе обработки данных и обсуждения мы сможем увидеть какие-то нюансы, которые сейчас не видны. Возможно, что-то откроем, возможно, появятся какие-то новые идеи.

Автор:  klm123 [ 20 июн 2009, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая типировочная методика

Anette писал(а):
Возможно, что-то откроем, возможно, появятся какие-то новые идеи.

+1.
Начинай).

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/