Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Положительный и отрицательный опыт
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=31&t=100		 Страница 2 из 3
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Да особо не за что... :roll:
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Anette, вы тут коснулись вопроса, что важнее – интересное дело или человеческий фактор? И я вспомнила кое –что из своего опыта. Может быть, еще кому-то тоже будет интересно.
Был у меня однажды такой случай. Собрались мы с приятельницей выступить в одном из городских музеев, она несколько сольных номеров подготовила, а кое-какие ее песни мы подготовили совместно и должны были исполнять их дуэтом.
Я с удовольствием ждала этого выступления. Тем более, в том музее работала моя близкая подруга, она-то и организовала это мероприятие. Мы, как водится, пришли заранее, до того, как собрались зрители, чтобы получше освоиться (и я, и моя приятельница – рационалы, она – ЭИИ – «Достоевский»).

И тут началось. Эта самая ЭИИ всегда перед выступлениями впадала в панику, хотя и тихую. А в этот раз вообще говорит: « Я решила все сократить. Из наших совместных номеров исполнить только половину. Время сейчас такое…нестабильное. Луна не тем боком повернута, в воздухе что-то не то витает…Сейчас лучше не высовываться, лишний раз не светиться…»
И подруга наша, хозяйка всего этого мероприятия (СЭИ – «Дюма»– туда же, сидит, поддакивает, головой кивает, дескать, это правильное решение, время сейчас нестабильное, «сомнительные» номера показывать не следует. И обе переглядываются, как будто знают нечто такое, что мне неизвестно.
Я удивилась. Ведь ничего особенного в этих песнях не было. Ну да, несколько «языческая» тематика. Но сейчас что только не исполняют. И главное – номера-то все хорошие, и готовились мы давно, и настрой был подходящий. А тут – на попятную предлагают… Кроме того, я возмутилась. Доводы, которые обе дамы мне приводили (как сговорились!) показались мне невразумительными. Да и не доводы это были, так, блеянье какое-то. То, что они не хотят объяснить все толком и открыть настоящую причину, меня разозлило окончательно. И появилась мысль – развернуться и уйти. И, наверное, я бы ушла, если бы не тот факт, что на концерт в числе прочих должны были прийти мои друзья, которых я же и пригласила…
Потому я осталась. И даже сделала все как надо. Но после приняла решение – от всех остальных наших совместных проектов отказаться. Хотя проекты были интересные, и силы и время потрачены. Но с другой стороны – если человек такие коленца выкидывает, значит, на него нельзя положиться в будущем. Ненадежен он. Другие выступления вообще могут быть под угрозой провала. А мне этого не нужно. И если бы я знала причину и сочла ее уважительной – тогда еще так-сяк. А раз нет взаимного доверия – не будет и успеха.

(Самое интересное, что настоящая причина такого вероломства со стороны моей приятельницы осталась тайной по сей день. Правда,спустя несколько дней после концерта, она мямлила что-то про трудную судьбу язычников, про какого-то попа, который недавно выступал против этих самых язычников, но причем тут наше выступление и наши песни я так и не поняла…)

Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?
Автор:  Anette [ 21 мар 2009, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
А может тут не было никакого вероломства, и они действительно испугались? У страха ведь глаза велики. ЭИИ и так была паникершей, а тут еще и история с попом... Возможно, у нее сработала болевая ЧС и она испугалась возможных последствий вашей деятельности, а СЭИ заразилась от нее паникой (только уже из-за слабой ЧИ)?
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Может быть. Но мне-то от этого не легче... :)
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
В любом случае в текстах ничего криминального не было. Все достаточно невинно...

А вы бы как реагировали на моем месте?
Автор:  Anette [ 21 мар 2009, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Хатор писал(а):
Может быть. Но мне-то от этого не легче... :)

Это ясно. Просто если причина сложившейся ситуации другая, то и выводы можно сделать другие (а от выводов может зависеть дальшейшая деятельность).

Цитата:
В любом случае в текстах ничего криминального не было. Все достаточно невинно...

Ну, если у них действительно взыграл страх, то им это бесполезно было бы объяснять. Когда человек боится чего-то, то он может понимать неадекватность своего страха (при страхе по болевой), но не иметь возможности что-то в себе изменить.
Хотя... может их и удалось бы убедить в безопасности вашего начинания, но на это ушло бы много сил.

Цитата:
А вы бы как реагировали на моем месте?

Я бы попыталась объяснить, что в текстах ничего криминального и что поп, которого они так боятся, никак не повлияет на ситуацию. Если бы это не помогло, то для дальнейшей деятельности попыталась бы найти другую партнершу.
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Да там сама тенденция изначально нехорошая была. (Я про мою партнершу). Сначала - "наполеоновские" планы, вроде: "Я одену костюм шамана, буду с бубном и колотушкой!" (костюм был сшит заранее, шаманский бубен сделан ее собственными руками). Потом оказалось, что "и в обычном костюме сойдет, незачем внимание привлекать", и колотушка куда-то испарилась (видите ли, она чересчур экзотично выглядит - слишком волосатая), и предстала перед зрителями - ну сама скромность! Мне неинтересно стало как-то...

А про попа - это она уже потом выдала. Поздно было переубеждать.
Автор:  Anette [ 21 мар 2009, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Хатор писал(а):
Да там сама тенденция изначально нехорошая была. (Я про мою партнершу). Сначала - "наполеоновские" планы, вроде: "Я одену костюм шамана, буду с бубном и колотушкой!" (костюм был сшит заранее, шаманский бубен сделан ее собственными руками). Потом оказалось, что "и в обычном костюме сойдет, незачем внимание привлекать", и колотушка куда-то испарилась (видите ли, она чересчур экзотично выглядит - слишком волосатая), и предстала перед зрителями - ну сама скромность! Мне неинтересно стало как-то...

Думаю, это болевая ЧС сработала, она побоялась эпатировать публику.
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Anette, просто есть люди, которые изначально не стремяться работать на публику, и это нормально. Но здесь - очень неприятное сочетание трусости и желания эпатировать.

P.S. Может быть, будем общаться на "ты"? Не против?
Автор:  Anette [ 21 мар 2009, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Хатор писал(а):
Anette, просто есть люди, которые изначально не стремяться работать на публику, и это нормально. Но здесь - очень неприятное сочетание трусости и желания эпатировать.

Я сталкивалась с таким. Сначала куча идей и кажется, что все легко и интересно. а со временем (ближе к моменту начала) начинаются появляться страхи.
Не могу ручаться, что я права, это просто моеё вИденье ситуации.

Цитата:
P.S. Может быть, будем общаться на "ты"? Не против?

Нет, не против :)
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
С этим и я знакома. Но в данном случае неплохо уметь свои страхи "множить на ноль". Просто напоминать себе, что это "глюки" и ничего больше.

В моем случае помогает еще и то, что мне, как правило, трудно отказаться от задуманного. Если задумывалось хорошее и интересное дело, если были потрачены время и силы на подготовку - всё должно быть реализовано. Да и не может в одночасье интересная и хорошая идея вдруг стать плохой...Чаще всего, это трюки негативной программы в нашем подсознании.
Автор:  Anette [ 21 мар 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Ну, не все могут успешно бороться со своими глюками. Тут, имхо, стоит постараться помочь, а если не получится, искать другого партнера, который не свернет на середине пути.
Автор:  Хатор [ 21 мар 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Согласна. Только надежных людей вообще мало...
Автор:  Хатор [ 23 мар 2009, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Anette, а у тебя есть друзья? Союзники, единомышленники...Что лично ты вкладываешь в эти понятия?
Автор:  Anette [ 26 мар 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Друзья - это люди, с которыми мне интересно и к которым можно обратиться за помощью в случае необходимости (правда за помощью в мелочах, о чем-то крупном друзей не прошу). Обычно их одновременно не более десяти и нахожу я их среди тех людей, с которыми меня объединяет какя-то деятельность (учеба. работа. хобби).
Я не ищу друзей специально, просто занимаюсь тем, что мне интересно, а друзья появляются по ходу дела. С большинством из них расстаюсь после окончания совместной деятельности, хотя могу снова начать общаться, если вновь появится что-то общее. Есть несколько человек, с которыми дружба сохранилась и после окончания совместной учебы.

Понятием "союзники" не пользуюсь.

Единомышленники - это люди, с которыми у нас похожие взгляды на какие-то вопросы. Таких людей достаточно много (по каждому своему интересу легко могу найти единомышленников).
Автор:  Наталья Гармония [ 27 мар 2009, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Хатор писал(а):
А мне всегда казалось, люди ЛСИ - "Максим" мало подвержены отрицательным эмоциям по отношению к окружающим. И что они уравновешены.
Но это, наверное, в идеальном раскладе...И я не так много "Максимов" знаю...


Ролевая :БЭ: велит поначалу держать себя в руках и показывать доброжелательное отношение к людям. И все ЛСИ - "Максимы" разные, и по Афанасьеву, и по другим параметрам... У меня папа, например, очень доброжелателен к окружающим, всех уважает и пользуется авторитетом и уважением, всегда улыбается и все ему улыбаются. Всегда уважительно общается, уравновешенно и т.п. Истерик от него я не видала. Мама чуть что сразу в крик (так, вероятно, доходчивее! ;) ). Я с неё пример беру. :( Муж орёт, если что не по его :БЛ: и 1Ф. Сын взял моду вредничать из мести, чтобы показать, что он с нами может сделать всё, что захочет. Ну, действительно, мы очень предсказуемы, так что сами его провоцируем на отрицательные эмоции. А в школе довольно уравновешенный, если его не доводить. Тогда тоже истерику выдаёт. Раньше ещё и со слезами.
И все мы ЛСИ - "Максим". ;) Логики (не этики), сенсорики (болевая :ЧИ: ), интроверты (переделываем всех подряд, сохраняя отношения между объектами) и рационалы (наши планы - кровная часть нас, не дай бог сдвинуть что-то!).
Автор:  Tilia [ 27 мар 2009, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
А в моей семье было четыре человека совершенно разных по духу. И отсюда напряженный круг: любовь - непонимание - скандалы - любовь. Когда у меня родились дети, я очень боялась, что им будет плохо дома, как было когда-то мне.
И я все время старалась им уступать и давать как можно больше свободы. Я как бы сама превратилась в ребенка, разделяя их желания. Сын называл меня только по имени: "Слышь, - говорил он, - че-то мне в школу лень сегодня идти. Напишешь учителю записку?" - "Конечно, напишу", - отвечала я. Если я работала, дети перебирались в мою комнату вместе с игрушками. Если я готовила, дети лезли с помощью: месить тесто, разбирать и собирать мясорубку, баловаться водой, давить клюкву - что угодно. А потом все вместе веселились над тем, как перемазались сами и уделали всю кухню. Они не могли смотреть без меня мультики или фильмы - им было необходимо, чтобы это видела я. И мы все время что-то выдумывали, о чем-то говорили - мы были всегда вместе.
Так они росли и воспитывали меня. В пятнадцать лет сын заявил, что я неправильно веду хозяйство. И я сказала: хорошо, вот тебе деньги, ты - хозяин. Он так экономил, что через месяц мы с дочкой устроили забастовку: "Хлеба! Хлеба!" В конечном итоге, он стал отпускать больше денег на продукты. Но надо отдать должное: скоро он купил мне шикарную по тем временам стиральную машину.
И между тем, мы трое тоже очень разные. И я не жалею, что ушла от мужа, когда поняла, что моя семья начинает строиться по тому же сценарию, как и у моих родителей. Отрицательный опыт в семье заставил меня сделать решительный шаг. Результаты положительные: дети самостоятельные, свободные и реализуют то, о чем мечтали. Но по-прежнему меня воспитывают :lol: и водят на свои тусовки.
Автор:  Хатор [ 27 мар 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Anette писала:

"Друзья - это люди, с которыми мне интересно и к которым можно обратиться за помощью в случае необходимости (правда за помощью в мелочах, о чем-то крупном друзей не прошу). "

Здесь стоит оговориться - то, что один человек считает "мелочью" , другой вовсе "мелочью" не считает... И, соответственно, наоборот. Бывали ли у тебя лично такие ситуации?


"Обычно их одновременно не более десяти и нахожу я их среди тех людей, с которыми меня объединяет какя-то деятельность (учеба. работа. хобби).
Я не ищу друзей специально, просто занимаюсь тем, что мне интересно, а друзья появляются по ходу дела."

У меня случалось и наоборот. Человек, который показался мне интересным, и с которым у меня возникло близкое общение, мог косвенным образом повлиять на возникновение у меня интереса к чему-либо новому. Например, один из моих друзей непосредственно сподвиг меня на то, чтобы я стала интересоваться фотографией. С этим человеком мы уже давно не общаемся, жизнь развела, но фотографией увлекаюсь до сих пор. И еще - несколько лет назад познакомилась с весьма интересными людьми, которые, как и я, помимо всего прочего, занимались литературным творчеством. Они регулярно ходили в литературные клубы и студии, и с их легкой подачи я очень быстро тоже вовлеклась в это...
Автор:  Anette [ 27 мар 2009, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Хатор писал(а):
Anette писала:

"Друзья - это люди, с которыми мне интересно и к которым можно обратиться за помощью в случае необходимости (правда за помощью в мелочах, о чем-то крупном друзей не прошу). "

Здесь стоит оговориться - то, что один человек считает "мелочью" , другой вовсе "мелочью" не считает... И, соответственно, наоборот. Бывали ли у тебя лично такие ситуации?

С ходу могу только такой пример вспомнить: если мне нужно было срочно уйти с работы по какому-то делу, а у меня назначена пара, то я могла попросить подругу подменить меня. Она, в свою очередь, тоже могла меня о таком попросить (у нас на кафедре было заведено: если нужно куда-то уйти, то договариваешься с кем-то, чтоб тебя заменили, и ставишь в известность учебного доцента).
Еще был случай, когда вместе со студентом нужно было срочно написать реферат, а у меня к тому моменту не было опыта работы с 3-м курсом, который пишет рефераты, и я попросила подругу помочь мне.
Автор:  Хатор [ 27 мар 2009, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Положительный и отрицательный опыт
Это, наверное, ближе к деловым отношениям. По принципу: "Ты мне, я - тебе..." Если это и не озвучивается, то подразумевается.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/