| Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
| Положительный и отрицательный опыт http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=31&t=100 |
Страница 3 из 3 |
| Автор: | Anette [ 27 мар 2009, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Хатор писал(а): Это, наверное, ближе к деловым отношениям. По принципу: "Ты мне, я - тебе..." Если это и не озвучивается, то подразумевается. Ну да, я не буду просить друзей сделать для меня что-то просто так, безвозмездно. Если я о чем-то прошу, то это подразумевает, что и ко мне впоследствии можно будет обратиться за помощью. |
|
| Автор: | Хатор [ 27 мар 2009, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
А где тогда грань между деловыми и дружескими отношениями? |
|
| Автор: | Anette [ 27 мар 2009, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Хатор писал(а): А где тогда грань между деловыми и дружескими отношениями? А в чем должна заключаться эта грань? Я просто не могу кого-то о чем-то просить безвозмездно (кроме родителей, с которыми живу), потому что чувствую себя в таком случае униженно. |
|
| Автор: | Хатор [ 28 мар 2009, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
В принципе, когда мы говорим о приятелях, знакомых, сотрудниках, то деловые отношения "ты - мне, я - тебе" бывают более надежны... Если, конечно, имеешь дело с теми людьми, с которыми можно договариваться в принципе... Просить о чем-либо близкого человека я обычно не боюсь, потому что знаю - в свою очередь и я ему смогу посодействовать, если он ко мне обратится. Если не смогу - значит, смогу в другой раз. Между близкими людьми нет строгого соотношения, кто, что, сколько и кому... Но все равно, я считаю, баланс необходим. Здесь приходится только уповать на разум и чувство меры, причем, необходимо, чтобы ощущение "меры" у обоих было плюс минус идентичным... |
|
| Автор: | Anette [ 28 мар 2009, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Ну, у меня подсчет "кто кому чего и сколько" происходит автоматически со всеми, независимо от степени близости. Думаю, что это процесс по воле. Если вообще не подсчитывать, то может получиться перекос, когда один в основном отдает, а другой в основном получает. Это неправильно, имхо, такое взаимодействие обречено на провал. |
|
| Автор: | Хатор [ 28 мар 2009, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
1.Ты имеешь в виду, по воле вообще? Или то, что это характерно для тебя, потому что у тебя вторая В? 2. В полное бескорыстие я тоже, кстати, не верю. |
|
| Автор: | Anette [ 28 мар 2009, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Хатор писал(а): 1.Ты имеешь в виду, по воле вообще? Или то, что это характерно для тебя, потому что у тебя вторая В? Я не совсем поняла противопоставление. Считаю подсчет услуг, уступок, компромиссов и т.д. признаком процессионной воли (2В в частности). Вернее, это даже не мой собственный тезис, а Spyke: Цитата: Рассматривая Волю как функцию установления отношений с миром внешним, процессионность ее видится мне во внимании к деталям этих отношений – предельно четко отслеживаются все взаимные уступки, компромиссы, симметричность в проявлении и реализации желаний и в установлении отношений вообще, даже с людьми случайными, типа продавцов или кондукторов в трамвае. Общение с носителем 2-ой Воли, пожалуй, сравнимо с танцем, где ты ведешь, и если ты остановишься – остановится танец, но если ты делаешь шаг, то можешь рассчитывать на ответный.
|
|
| Автор: | Хатор [ 29 мар 2009, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Теперь понятно. Тезис интересный...А как по-твоему остальные Воли проявляют себя в этом отношении? |
|
| Автор: | Anette [ 30 мар 2009, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Хатор писал(а): Тезис интересный...А как по-твоему остальные Воли проявляют себя в этом отношении? Думаю, что 3В тоже подсчитывает, а 1В может легко идти на мелкие уступки (без подсчетов), если в целом ситуация развивается так, как ей хочется. 4В - даже не знаю... но скорее всего детальных подсчетов не ведет, как и 1В. |
|
| Автор: | Хатор [ 02 апр 2009, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Anette, а для меня особенно необходимой является ответная эмоциональная реакция человека. Если в ответ на мои шаги я течение определенного времени ее не вижу, то начинаю чувствовать сильный дискомфорт. Может пропасть желание что-то делать вообще. Наверное, действительно необходим какой-то обмен. А еще, полагаю, это как-то связано с моей базовой ЧЭ. Самый тяжелый случай, как я считаю, это когда по каким-то причинам испытываешь длительное затруднение с реализацией по базовой функции. Вплоть до потери смысла жизни. |
|
| Автор: | Anette [ 02 апр 2009, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Да, тут дело в базовой ЧЭ. |
|
| Автор: | Хатор [ 17 апр 2009, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Положительный и отрицательный опыт |
Последнее время испытываю, скажем так, отрицательные эмоции к человеку, с которым мне предстоит, в общем-то, делать дело. Мы периодически играем с ним дуэтом. Он хороший музыкант, хотя официально не считается профессионалом, композитор, аранжировщик. Мне говорили, что раньше он был весьма неплохим человеком - цельным, твердым. Он принадлежит к более старшему поколению, а я с ним познакомилась лет пять назад. Типаж ЛСИ - "Максим", основное его занятие - строительство. Несколько лет назад у него была серьезная травма руки, в результате чего правая рука у него практически не работает. Тем не менее, он, спустя какое-то время, продолжил заниматься гитарой, но возможности его, как сами понимаете, теперь ограничены. В своем кругу мы всегда считали его волевым, целеустремленным человеком, да так оно, по сути, и было. Последнее же время он все больше и больше приобретает, как мне кажется, отрицательные черты. Или эти черты всегда были, но сейчас начинают проявляться во всей своей красе. Манера поведения, идеи, которые он излагает, рождают у меня неприязненное отношение. А мы с ним планировали в скором времени сделать репертуар и выступить в городе. Давно не встечались, правда - у каждого были свои дела и случаи. И вот, в скором времени, надо. И я понимаю, что сама эта мысль вызывает у меня внутренний протест. |
|
| Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |