|
|
Соционика, психософия и саморазвитиеАрхив форума Единого Типологического Проекта. Новый форум находится по адресу SOCIONICS.ME |
|
Автор |
Сообщение |
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 14:49 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Jur писал(а): Anette писал(а): Соблюдая законы, человек выполняет общественный договор.
Отлично сказано. Служба в Армии закреплена законодательством государства. Принимая гражданство (получая паспорт), человек соглашается выполнять законы. Это закон, который я считаю ретроградным, и все идет к тому, что его рано или поздно отменят (в развитых странах запада нет обязательной службы в армии). Повторяю свое мнение: лучше всего человек сможет служить обществу, выполняя ту работу, которую он сам выбрал, и к которой у него есть склонности. Наемная армия будет меньше по численности, чем нынешняя, но выше по качеству подготовки как физической, так и психологической. В общем, КПД будет выше. А отправлять всех подряд в армию - это как напрасно расходовать ресурс, предназначенный для других видов деятельности.
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 14:58 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): Это закон, который я считаю ретроградным, и все идет к тому, что его рано или поздно отменят (в развитых странах запада нет обязательной службы в армии).
Это могут себе позволить только очень богатые страны. http://www.anvictory.org/index.php?name ... iew&id=158
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Jur писал(а): Это могут себе позволить только очень богатые страны. Почему? Неужели содержать наемную армию с ограниченным по численности составом дороже, чем огромную обязательную? Статью прочитала. Скажите, а зачем все это? Неужели нам так сильно грозит война, что нужно всех учить воевать? Во-первых, если начнется реальная война, то автомат в руках держать каждый научится без особых проблем, а, во-вторых, в будущем войны не в таком масштабае будут проходить... а в ядерном. Так зачем тратить столько денег на всеобщую военную подготовку? Может для выпускников школ создать лагеря другой направленности? Скаутские, например. Больше пользы будет, имхо.
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): Почему? Неужели содержать наемную армию с ограниченным по численности составом дороже, чем огромную обязательную?
Наемная армия это ситуация, когда каждому военнослужащему будет выгодно служить. Они заинтересованы в локальных конфликтах, которые позволяют им добывать трофеи. Anette писал(а): Статью прочитала. Скажите, а зачем все это? Неужели нам так сильно грозит война, что нужно всех учить воевать?
Вероятность вооруженного конфликта России и Украины довольно велика. Anette писал(а): Во-первых, если начнется реальная война, то автомат в руках держать каждый научится без особых проблем, а, во-вторых, в будущем войны не в таком масштабе будут проходить... а в ядерном.
Маловероятно, что Россия планирует использовать ядерное оружие против Украины. Anette писал(а): Так зачем тратить столько денег на всеобщую военную подготовку? Может для выпускников школ создать лагеря другой направленности? Скаутские, например. Больше пользы будет, имхо.
А чем, по большому счету, скаутские лагеря отличаются от военных?
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 15:52 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Jur писал(а): Наемная армия это ситуация, когда каждому военнослужащему будет выгодно служить. Они заинтересованы в локальных конфликтах, которые позволяют им добывать трофеи. ИМХО, для этого они могут участвовать в каких-то международных военных операциях. Также можно было бы ввести награждение за разработку каких-то маневров в учебных ситуациях (это тоже было бы мотивом для деятельности, проявления военной смекалки). В любом случае, выгоднее иметь определенное количество замотивированных людей, чем огромное количество тех, кто находится в армии против своего желания и незамотивирован совершенно. Цитата: Вероятность вооруженного конфликта России и Украины довольно велика. Цитата: Маловероятно, что Россия планирует использовать ядерное оружие против Украины. Мне кажется, вы преувеличиваете опасность. Если все время жить в ожидании войны, то можно свихнуться. ИМХО, держать автомат в руках человек научится за один день, если есть необходимость... А вот боевой дух в нем и армия не воспитает. Цитата: А чем, по большому счету, скаутские лагеря отличаются от военных? А я считала, что скаутов учат определенным навыкам, необходимым в мирных целях.
|
|
|
|
|
Tilia
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 20:04 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:04 Сообщения: 192
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
ПЙ-тип: ЭВФЛ
|
Доктор Персоуд: "С помощью магнитно-резонансного сканирования были исследованы области мозга солдат, участвовавших в боевых действиях. Оказалось, что участок их мозга, связанный с памятью (гиппокамп), меньше, чем у людей контрольной группы. Исследователи пришли к выводу, что уменьшение объема этой части мозга произошло за то время, которое солдаты находились в стрессовых условиях войны. Другими словами, чем больше сражений человек видит, тем меньше становится его гиппокамп".
_________________ - Ты мудрец. - Нет, я такой же, как все люди: рассуждаю как мудрец, а поступаю как глупец.
|
|
|
|
|
Котенок
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:36 Сообщения: 10
ТИМ: СЛЭ-"Жуков"
ПЙ-тип: ЛФЭВ
|
Anette писал(а): Если все время жить в ожидании войны, то можно свихнуться. ИМХО, держать автомат в руках человек научится за один день, если есть необходимость... А вот боевой дух в нем и армия не воспитает. ...Израиль так живет, и боевой дух... это уже как вторая профессия - ты просто военнообязанный до 40 лет... (То есть все мужчины воеенообязаны, и если идет очередная война с арабами, то призывается часть "мирного" населения. Моя 18 летняя дочь тоже сейчас в армии... Свихнуться? ...наверное, можно и не воюя, а нафантазировать себе чего-то нереального... А война, по моему, мозги прочищает - учит человечности... или низменности... Tilia писал(а): Другими словами, чем больше сражений человек видит, тем меньше становится его гиппокамп". А это плохо или хорошо?
_________________ Истина неизменна, вечна и недвусмысленна. Она может остаться неузнанной, но измениться не может. Она — вне изучения, ибо, она - вне времени и вне какого бы то ни было процесса. У истины нет противоположности; нет ни начала, ни конца. Истина просто есть.
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 18 фев 2009, 23:28 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
А я думаю, что война прочищает мозги меньшей части военнообязанных, а большей - калечит психику. Попыталась примерить ситуацию в Израиле на себя и пришла к выводу, что была бы главным дизертиром. Ну не хочу я держать в руках оружие, не вижу в этом смысла для себя. Мне это не внушало бы чувство гордости... были бы только вопросы: "А почему я должна рисковать своей жизнью? И почему я должна жить в казарме? Я - филолог, и хочу работать по специальности. И мне это по душе, да и филолог из меня гораздо лучший, чем солдат. А если я в плен попаду? Да меня стоит уколоть иголкой, и я тут же все тайны выдам Боевого духа у меня - ноль..." Есть у меня подозрение, что так же рассуждают очень многие люди. Одно дело - реальный конфликт, в котором могут пострадать близкие, а другое - абстрактная служба в армии, к которой нет мотивации.
|
|
|
|
|
Tilia
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 19 фев 2009, 01:59 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:04 Сообщения: 192
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
ПЙ-тип: ЭВФЛ
|
Котенок, гиппокамп - это часть мозга, которая связана с функцией памяти и не только. Уменьшение гиппокампа - это повреждение мозга, которое наблюдается при серьезных психических заболеваниях. Почитай Ремарка "Время жить, время умирать" т "На западном фронте без перемен". Он замечательно иллюстрирует психику потерянного поколения. Поэтому твое заявление, что война прочищает мозги, правильное - война очищает черепную коробку от содержимого.
_________________ - Ты мудрец. - Нет, я такой же, как все люди: рассуждаю как мудрец, а поступаю как глупец.
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 19 фев 2009, 06:25 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): ИМХО, для этого они могут участвовать в каких-то международных военных операциях.
На территории Украины? Anette писал(а): А я считала, что скаутов учат определенным навыкам, необходимым в мирных целях.
Чему именно? Многие навыки: первая медицинская помощь, ориентирование на местности и т.п. являются общими. Котенок писал(а): ...Израиль так живет, и боевой дух... это уже как вторая профессия - ты просто военнообязанный до 40 лет...
В этом отношении в Израиле всё на должном уровне. Котенок писал(а): Свихнуться? ...наверное, можно и не воюя, а нафантазировать себе чего-то нереального... А война, по моему, мозги прочищает - учит человечности... или низменности...
Не скажу по поводу военных действий, но мне армия дала многое: понял, что такое любовь к родителям, не умом, логически, а по-другому, наверное, сердцем; научился ценить простые вещи, о ценности которых раньше даже не задумывался; понял, как постоять за себя. А что до того, что что-то вылетело из мозгов, то очень многое, если не всё было лишним и чуждым.
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 19 фев 2009, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Jur писал(а): На территории Украины? Нет. Цитата: Чему именно? Многие навыки: первая медицинская помощь, ориентирование на местности и т.п. являются общими. Ну так лучше этим общим навыкам учиться в не-армейских условиях. Цитата: В этом отношении в Израиле всё на должном уровне. Естественно, 60-летняя война... Это и есть должный уровень, наверное )))))) Цитата: Не скажу по поводу военных действий, но мне армия дала многое: понял, что такое любовь к родителям, не умом, логически, а по-другому, наверное, сердцем; научился ценить простые вещи, о ценности которых раньше даже не задумывался; понял, как постоять за себя.
А что до того, что что-то вылетело из мозгов, то очень многое, если не всё было лишним и чуждым. А можно ли сказать, что другим армия дала то же самое? И как быть с теми, кому армия принесла вред?
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 06:40 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): Ну так лучше этим общим навыкам учиться в не-армейских условиях. А можно ли сказать, что другим армия дала то же самое? И как быть с теми, кому армия принесла вред?
1. “Международные операции” обычно проводятся в государствах, которые слабы в военном отношении. 2. Вообще, необходимо отметить, что у Вас весьма примитивные взгляды на Армию. На самом деле Армия не ограничивается примитивной пехотой. Поэтому, если постараться в Армии можно найти применение многим способностям и талантам, даже психологи-замполиты имеются. 3. По поводу того, что кому-то Армия принесла вред, то жизнь и на гражданке может сложиться не лучше.
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 12:34 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Жизнь может сложиться как угодно, но это не оправдание принуждению к армейскому служению. И то, что там можно найти занятие любому - это тоже не оправдание. Армия - это в любом случае принуждение и лишение свободы, причем, совершенно не обоснованное в нынешних реалиях.
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 12:37 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Ну и добавлю как девушка, что мне не нравятся парни, служившие в армии . Армия в них убивает то, что мне нравится и делает их более грубыми.
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): Ну и добавлю как девушка, что мне не нравятся парни, служившие в армии . Армия в них убивает то, что мне нравится и делает их более грубыми. Ерунда это зависит от исходного материала. Говорят с некоторыми происходит наоборот.
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 13:28 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Jur писал(а): Ерунда это зависит от исходного материала. Говорят с некоторыми происходит наоборот. Не встречала еще таких )))) Да и, по сути, тут дело в моем субъективном отношении. Но вот то, что служба в армии не является актуальной для граждан, а содержание мночисленной, но неэффективной армии является не оправданным и неэффективным для государства - это факт )))
|
|
|
|
|
Jur
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 20 фев 2009, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:38 Сообщения: 180
ТИМ: ЭСИ-"Драйзер"
|
Anette писал(а): Jur писал(а): Ерунда это зависит от исходного материала. Говорят с некоторыми происходит наоборот. Не встречала еще таких )))) Да и, по сути, тут дело в моем субъективном отношении. Но вот то, что служба в армии не является актуальной для граждан, а содержание мночисленной, но неэффективной армии является не оправданным и неэффективным для государства - это факт ))) Ходят слухи, что некоторые богатые страны присматриваются к опыту Франции. Это значит для боевых действий использовать наемников: иностранный легион.
_________________ "Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".
|
|
|
|
|
Котенок
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 24 фев 2009, 01:09 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:36 Сообщения: 10
ТИМ: СЛЭ-"Жуков"
ПЙ-тип: ЛФЭВ
|
Anette писал(а): А я думаю, что война прочищает мозги меньшей части военнообязанных, а большей - калечит психику.. Это уже религия как норма ( песня - гимн Израиля) http://www.youtube.com/watch?v=Bw9bAvMp ... re=relatedВообще, я думаю армия это как середина, разделяющая "ненависть" и "любовь" (еще один ролик http://www.youtube.com/watch?v=biQtrQpy ... re=related ) А еще, может, смысл армии тоже может быть разным. В моей стране это уже "исторический" факт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D1%8C
_________________ Истина неизменна, вечна и недвусмысленна. Она может остаться неузнанной, но измениться не может. Она — вне изучения, ибо, она - вне времени и вне какого бы то ни было процесса. У истины нет противоположности; нет ни начала, ни конца. Истина просто есть.
|
|
|
|
|
Human
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 25 авг 2012, 17:01 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 11:59 Сообщения: 16 Откуда: SteamCity - Moscow
ТИМ: ИЛИ-"Бальзак"
|
Армия должна быть проффисиональная.
_________________ Нет времени, чтобы жить на черновик. (с) ICFTT Иногда позитив оказывается самым быстродействующим ядом.
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Армия Добавлено: 26 авг 2012, 00:47 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Поразмыслил еще на эту тему. И хотя и остаюсь при прежнем своем мнении -- армия в своей основе должна быть контрактной, но считаю, что все же следовало бы проводить подготовку граждан следующим навыкам: поведение при стихийных бедствиях и техногенных катастрофах, базовые навыки самообороны, обращение с огнестрельным оружием, ведение боевых действий в городских (для жителей города) или партизанские действия в сельских условиях. Но делать это не как сейчас, когда собрали, повезли непойми куда и заперли на год в казарме, а в виде тренинг-интенсива сроком не более месяца, причем так, чтобы человек проходил его по месту жительства: пришел, 8 часов отзанимался, вернулся домой. Тогда не будет никакой дедовщины и прочих негативных явлений.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|