Соционика, психософия и саморазвитие

Уже несколько лет задаюсь вопросом: почему общество так осуждает людей, отказавшихся заводить детей (так называемых childfree). Ведь казалось бы, все должно быть наоборот: человек, у которого есть дети, должен понимать, что раз у childfree их нет, то значит, то у детей этого человека будет меньше конкурентов в плане различных ресурсов (например, места в ВУЗ, устройства на работу и т.п.), да и просто в городе будет свободнее. Казалось бы, наоборот, все должны радоваться, но вместо этого бездетного начинают осуждать.
Единственное объяснение, которое приходит в голову -- это зависть. Зависть к тому, что childfree более свободен, он может распоряжаться своим временем и собой в гораздо большей степени, а так же находится в более выгодной в экономическом плане позиции (т.е. при одинаковой с имеющим детей зарплате у него меньше обязательных трат и остается больше свободных денег).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Я думаю, что главная причина - страх перед непонятным. А непонятным для большинства людей является все, что выходит за рамки их собственного опыта и убеждений. Непонятный = несущий угрозу.

Отчасти мог бы с тобой согласиться, но возникает вопрос: а чего в childfree такого непонятного?
Скорее уж опасение возникает из-за того, что childfree меньше управляем со стороны общества, и поэтому непонятно, чего от него ждать...

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Мне кажется, цепочка умозаключений примерно такая: Я люблю и хочу детей -> Значит все нормальные, хорошие люди любят и хотят детей -> А чего это чайлдфри не хотят детей? Ее понятно. Что это они задумали? И вообще, эгоисты!

Ну в общем да. Хотя одно другое не исключает. Вполне можно дополнить "мало того, что эгоисты, так еще и живут лучше, и высовываются там, где нормальный человек промолчал бы" (например, из страха увольнения).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Да, согласна.

Отсутствие детей - это далеко не свобода х))

Childfree - их просто жалко. Например, женщина должна в жизни состояться как мать. Должна. Обязанна) Кто пропиписал это правило, что я так категоричен? Природа - самый банальный вариант.
А мужчины... Тут вообще можно делить этих товарищей (впрочем и женщин тоже) на группы.
1) Сумасшедшие, которые идут на кастрацию. Вы скажите, моё тело, делаю, что хочу? Нет. Это отсутствие мозгов. Ибо практика показывает, что эти товарищи
а) 18-25 лет, которые не знают, что творят
б) в 99% жалеют, что позволили отрезать себе яйца

2) Просто безответственные люди, которые хотя бы осознают свою безответственность.
3) Малоимущие. Но! Это редкий вариант, и его я не осуждаю.
4) Тупая дань моде.
5) Мой любимый вариант. Childfree - один из пунктов плана по сокращению численности населения Земли.
6) Жалкие людишки, уоторые осознают свою ущербность и не хотят, чтобы их идиотизм передался по наследству.

Я против этого бестолкого "движения". Жить для себя и сдохнуть никому не нужным придурком может каждый. А вот выростить достойного человека и преемника - может не каждый.

_________________
Нет времени, чтобы жить на черновик. (с) ICFTT
Иногда позитив оказывается самым быстродействующим ядом.

Так же, Childfree увлекаются чаще люди недалёкие, фанатики религии (и то не все).
Кто сказал, что чаилфришники живут лучше? Прости Господи! Посмотрите - все обеспеченные люди хотят иметь детей и т.п.
Почему-то я не знаю известных людей, которые в этой движухе участвуют.

_________________
Нет времени, чтобы жить на черновик. (с) ICFTT
Иногда позитив оказывается самым быстродействующим ядом.

Human, во многом с вами согласна.
Хотя я либерально отношусь ко всяким рода таким течениям. Но разумного объяснения этому течению я не вижу.
Свобода? В чем интересно свобода? Кто вообще знает что такое свобода? И сказать, что отказавшись от детей он обрел свободу? Это ложь, это мнимая свобода в итоге приводящая к одиночеству, алкоголизму, разочарованию в своей жизни, депрессиям, неудовлетворенности в жизни и тд и тп. То есть я не думаю, что дети являются залогом свободы. Люди воспитывают детей, радуются и печалятся вместе с ними, родители получают колосальное удовольствие, когда видят, что их дети растут, что они учатся, задают глупые и не глупые вопросы, взрослеют, влюбляются и тд и тп. Это целая жизнь, которую ты творишь своими руками. И глупо променять это на то, что у тебя будет больше финансовой свободы или еще чего-то там. Это бред. Да не спорю, что есть и трудности связанные с детьми, но это не значит, что надо для себя отказаться от них. Это разве признак силы? Вот я какой крутой оказался от детей, а вы все вокруг стадо жалких людишек, которые бояться высунуться. Это глупая и детская позиция в жизни Так мыслят на какой-то стадии подростки, а взрослые люди осознают, что сила не в этом, не в том, чтобы уйти от трудностей, а в том, чтобы их преодолеть.

_________________
придерживаюсь соционических взглядов ШСС

Правильные золотые слова! =)

_________________
придерживаюсь соционических взглядов ШСС

Однобокая цепочка рассуждений. Есть много вариантов цепочек рассуждений и все они будут верными.
Мое мнение таково: мне это течение еще более безразлично чем течение гомосексуалистов. А на счет бреда, что они что-то там задумали и строят коварные планы по захвату мира даже мысли не возникло Я считаю, что такие люди в большинстве своем слабые, какие от них великие свершения могут быть? ну а если будут, да пожалуйста. Я признаю, что была не права и что, действительно, отсутствие детей способствовало рождению гения.

_________________
придерживаюсь соционических взглядов ШСС

Почему у вас возникла мысль, что люди должны именно так понимать? У вас тоже весьма узкий однобокий взгляд. А если представить шире? Если представить каждого человека отдельно? Отдельно с его судьбой, с его ценностями, взглядами и установками на жизнь? Почему он должен так понимать, что теперь у его детей будет меньше конкурентов и тд? Неужели к этому все сводиться? Весь смысл жизни?

_________________
придерживаюсь соционических взглядов ШСС

Пять баллов :3

_________________
Нет времени, чтобы жить на черновик. (с) ICFTT
Иногда позитив оказывается самым быстродействующим ядом.

Только сейчас прочитала ответы в теме. Я к чайлдфри не принадлежу, но когда читаю такой, простите, бред, хочется к ним присоединиться просто из протеста против глупости, ограниченности и ксенофобии.
Кстати, я бы назвала безответственными, малодушными и жалкими скорее тех, кто рожает детей, не задумываясь о том, как дальше будет их воспитывать или просто потому, что "так надо".
И, уж простите, ни разу не встречала среди чайлдфри таких идиотов, какие бывают среди овуляшек.

В чем вопрос? “Childfree” требуют одобрения?

“Childfree” суть голосующие налогоплательщики, которым не нужны школы, детские сады, ВУЗы и т.д., также им безразлично многое из того, что интересно биологическим людям, продолжающим эволюцию.

Чему радоваться? Торжеству нечеловеческих принципов?

Скорее недоверие.

А для чего используются эти ресурсы? Для того, чтобы проводить в жизнь принципы, враждебные биологическим людям, продолжающим эволюцию

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Нет. Скорее безоценочности восприятия. Т.е. какой бы путь не выбрал человек -- быть childfree или заводить детей -- относиться к его выбору с уважением и не пытаться переубедить. Иными словами


Тут все сводится к философскому вопросу "а ради чего мы вообще живем". Для меня ответом является следующее: человек живет для того, чтобы служить государству или идее, его заменяющей (в моем частном случае такой идеей является Интернет). И можно служить, не заводя детей, а можно заводить детей, так что это будет не служением, а наоборот, вредом ("выращивая", например, малолетних преступников или наркоманов).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Странная постановка вопроса...

Имеем:
1 Имеется некая популяция с некой точкой зрения на вопрос.
2 Имеется некий индивид с иной точкой зрения на тот же вопрос.
Хотим:
Индивид требует, чтобы популяция прогнулась под его точку зрения? С какой стати? Что положительного даст популяции принятие концепции самоуничтожения? Разве мало в истории таких популяций?
Общество не может остаться самим собой, если откажется от базовых ценностей.

И не только тут.

Какому?

Иногда идеи живут меньше, чем биологические объекты.

У меня имеются знакомые, которые не имея собственных детей принимают большое участие в воспитании племянников, а есть знакомые, которые расходуют значительные ресурсы на собак и кошек.

Тут согласен, если родитель преступник или наркоман, то его дети с большой вероятностью также будут преступниками и наркоманами. Сторонние негативной евгеники считают, что их необходимо стерилизовать.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Для меня ответ - ради собственного удовольствия. И для кого-то удовольствие состоит в воспитании детей, а для кого-то - в других вещах. И если для человека воспитывать детей - это не-удовольствие, то зачем портить себе жизнь и заводить их?
Я считаю, что нет никаких высших целей и смыслов существования, поэтому не воспринимаю наличие детей как продолжение чего-то там.


Не прогнулась, а принимала как одну из возможных. В цивилизованных странах давно люди относятся терпимо и с пониманием и к чайлдфри, и к сексуальным меньшинствам, и ко всем прочим, кто отличается от большинства. Ну а у нас процветает ксенофобия.

Глупо присоединяться только ради протеста.


С первым могу согласится, девушка, которая рожает не задумываясь о последствиях отчасти глупа и безответсвена. Со вторым категорически не соглашусь. Вы так выразились... "Так надо", это материнский инстинкт, в природе человека заложены, потому у женщин есть стремление к материнству, а не потому что вот так надо. Это в институт получать образование идут, потому что "так надо", а рожают, потому что это основа вообще жизни человечества.


Я думаю еще и у всех понятие идиотизма разное, а обозвать женщин, которые хотят стать мамами и воспитывать детей - овуляшками, это я считаю очень низкой насмешкой над основной ценностью мира. Извините, но это так, хоть вы тысячу раз цинично скажите, что всех этих высшей целей нет и вообще у нас "псевдосвобода" и не надо обижать гомиков и прочих. Это ценности содома.

Ну да, для кого-то удовольствие животных мучить, зачем им мешать, пусть себе получают удовольствие...

_________________
придерживаюсь соционических взглядов ШСС

Видимо, Вы не в курсе, сколько женщин рожают детей не из материнского инстинкта, а чтобы выглядеть хорошими и правильными в глазах общества, или чтобы удержать мужчину, или еще по каким-то причинам, далеким от любви к детям.
И далеко не у всех женщин есть стремление к материнству. Так вот, если этого стремления нет, то правильнее и честнее признаться себе в этом и не портить деторождением жизнь ни себе, ни будущим детям.


Насмешка не над женщинами, желающими стать мамами, а над тем, как желание стать мамами превращает некоторых женщин в истекающих слюнями и истошно вопящих дур. Вернее, не превращает, а раскрывает в них "потенциал", так сказать ))))


Ну так у меня ж ценности содома, и я их буду защищать )))) Ибо сама принадлежу к "гомикам".


А вот передергивать не надо.