Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Почему общество осуждает childfree?
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=31&t=2267
Страница 2 из 3

Автор:  Jur [ 08 ноя 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Anette писал(а):
Для меня ответ - ради собственного удовольствия. И для кого-то удовольствие состоит в воспитании детей, а для кого-то - в других вещах. И если для человека воспитывать детей - это не-удовольствие, то зачем портить себе жизнь и заводить их?
Я считаю, что нет никаких высших целей и смыслов существования, поэтому не воспринимаю наличие детей как продолжение чего-то там.

ОК! Это Ваш выбор! А здоровая часть человечества причем?
Anette писал(а):
Не прогнулась, а принимала как одну из возможных.

Так быть не может.
Anette писал(а):
В цивилизованных странах давно люди относятся терпимо и с пониманием и к чайлдфри, и к сексуальным меньшинствам, и ко всем прочим, кто отличается от большинства.

Это те, которые вымирают?
В ближайшей перспективе они исчезнут с лика земли, также как бесчисленное множество индивидов, по разной причине исключенных из процесса эволюции.

Автор:  Jur [ 08 ноя 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Sevilia писал(а):
"Так надо", это материнский инстинкт, в природе человека заложены, потому у женщин есть стремление к материнству, а не потому что вот так надо.
Это в институт получать образование идут, потому что "так надо", а рожают, потому что это основа вообще жизни человечества.

Таки да, инстинкты более-менее верно ведут человека десятки тысяч, а вот куда заведут выдуманные из чего нет принципы? Скорее всего в никуда.

Автор:  Anette [ 08 ноя 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
ОК! Это Ваш выбор! А здоровая часть человечества причем?

Видимо, у Вас очень узкое представление как о здоровье, так и о процессе эволюции.

Цитата:
Это те, которые вымирают?
В ближайшей перспективе они исчезнут с лика земли, также как бесчисленное множество индивидов, по разной причине исключенных из процесса эволюции.

Вымирают? Насмешили. Тысячи лет живут и не истребимы никакими инквизициями и совковыми судебными системами.
Эти так называемые "отклонения" предусмотрены природой и являются вариантом нормы.

Автор:  Jur [ 08 ноя 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Anette писал(а):
Видимо, у Вас очень узкое представление как о здоровье, так и о процессе эволюции.

Однозначно.
Anette писал(а):
Вымирают? Насмешили. Тысячи лет живут и не истребимы никакими инквизициями и совковыми судебными системами.
Эти так называемые "отклонения" предусмотрены природой и являются вариантом нормы.

Те, которые не оставили потомков? Для их изчезновения ничего не требуется, совсем...

Автор:  Sevilia [ 08 ноя 2012, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
И далеко не у всех женщин есть стремление к материнству. Так вот, если этого стремления нет, то правильнее и честнее признаться себе в этом и не портить деторождением жизнь ни себе, ни будущим детям.

В основной массе он есть у всех женщин, я не беру в счет тех, кто не совсем здоров и физически и духовно.

Цитата:
Насмешка не над женщинами, желающими стать мамами, а над тем, как желание стать мамами превращает некоторых женщин в истекающих слюнями и истошно вопящих дур. Вернее, не превращает, а раскрывает в них "потенциал", так сказать ))))

Ммм..не встречала таких женщин.

Цитата:
Ну так у меня ж ценности содома, и я их буду защищать )))) Ибо сама принадлежу к "гомикам".

Защищайте. Только что потом стало с Содомом? Он был уничтожен рано или поздно.

Автор:  Anette [ 08 ноя 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Sevilia писал(а):
В основной массе он есть у всех женщин, я не беру в счет тех, кто не совсем здоров и физически и духовно.

В основной массе, но не у всех.

Цитата:
Цитата:
Насмешка не над женщинами, желающими стать мамами, а над тем, как желание стать мамами превращает некоторых женщин в истекающих слюнями и истошно вопящих дур. Вернее, не превращает, а раскрывает в них "потенциал", так сказать ))))

Ммм..не встречала таких женщин.

Почитайте форумы типа ovulation.org, там почти все такие.

Чего стоит, к примеру, такой пост:
Как же я хочу ребеночка!!! Стараюсь не думать об этом, но каждая коляска на улице, каждый манюньчик, каждая строка в книге про маму и ребеночка возвращает к мыслям о Б. Я не хочу больше думать про это, но не могу не думать. Вся жизнь как-будто вертится только вокруг этого, внешне это восем не заметно, никто, думаю даже не догадывается, ничего не рассказываю, но внутри это просто буря эмоций и мыслей про то "что делать?" "почему?" и "как?". Даже с мужем это больше не обсуждаю, а зачем? Чтоб потом опять расстроится? Если бы кто-то умел читать мысли, он бы наверняка удивился тому сумбуру, что у меня

И все эти приторные сюсюканья, и то, что она все свои интересы сводит только к деторождению - для меня это не есть норма.

Цитата:
Цитата:
Ну так у меня ж ценности содома, и я их буду защищать )))) Ибо сама принадлежу к "гомикам".

Защищайте. Только что потом стало с Содомом? Он был уничтожен рано или поздно.

Мне чуждо религиозное мракобесие.

Автор:  4X_Pro [ 08 ноя 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Jur, для вас биологическое выживание важнее идеологического наполнения жизни? Впрочем, с учетом того, что вас когда-то в 1Ф протипировали, это не удивительно. Но с точки зрения психософии это не у всех так. При 4Ф жизнь как таковая не имеет ценности, если она не соответствует потребностям более высоких функций (в случае моих 1Л+2Э -- идеям, которым я служу).

Автор:  Sevilia [ 08 ноя 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
Почитайте форумы типа ovulation.org, там почти все такие.

Чего стоит, к примеру, такой пост:
Как же я хочу ребеночка!!! Стараюсь не думать об этом, но каждая коляска на улице, каждый манюньчик, каждая строка в книге про маму и ребеночка возвращает к мыслям о Б. Я не хочу больше думать про это, но не могу не думать. Вся жизнь как-будто вертится только вокруг этого, внешне это восем не заметно, никто, думаю даже не догадывается, ничего не рассказываю, но внутри это просто буря эмоций и мыслей про то "что делать?" "почему?" и "как?". Даже с мужем это больше не обсуждаю, а зачем? Чтоб потом опять расстроится? Если бы кто-то умел читать мысли, он бы наверняка удивился тому сумбуру, что у меня

И все эти приторные сюсюканья, и то, что она все свои интересы сводит только к деторождению - для меня это не есть норма.

Понятно, ну да крайности никого не привлекают. Здесь могу согласится, что деторождение не должно перекрывать все твои интересны и твою личность.

Цитата:
Мне чуждо религиозное мракобесие.

А при чем тут религия?) Это я как аналогию провела. Содом это аллегория, воплощение всего того, что по природе человеку аморально. Когда этого аморального становится много и в большой концентрации, то природа начинает это все истреблять, выводить из себя эту грязь.

Автор:  Sevilia [ 08 ноя 2012, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
При 4Ф жизнь как таковая не имеет ценности, если она не соответствует потребностям более высоких функций

Ну да ,конечно, жизнь для всех имеет значение и в физическом и в духовном плане, и положение физики и логики не при чем.

Автор:  Anette [ 08 ноя 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Sevilia писал(а):
А при чем тут религия?) Это я как аналогию провела. Содом это аллегория, воплощение всего того, что по природе человеку аморально. Когда этого аморального становится много и в большой концентрации, то природа начинает это все истреблять, выводить из себя эту грязь.

В природе не существует категории аморальности, это чисто людская выдумка ))) А наличие определенного количества разного рода "меньшинств" не нарушает равновесия природы как системы.

Автор:  4X_Pro [ 08 ноя 2012, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Anette, могу согласиться с тобой только отчасти. Жесткие моральные системы -- это да, чисто человеческая выдумка, и довольно вредная. На мой взгляд, единственная аморальная вещь -- идти против внутреннего чувства гармонии, которое дает чувствовать согласие с собой и миром, глушить его в себе.

Автор:  Sevilia [ 09 ноя 2012, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Я здесь ни с кем не согласна! Моральные принципы уже становятся вредом.... пффф Боюсь вы стали уже испорченными внутри и следуете каким-то аморальным разрушающим ценностям, ну знаете, может это и хорошо, что вы чалфри! На вас все ваше мракобесие и закончиться, детям в такой нездоровой атмосфере явно воспитываться нельзя.

Автор:  Anette [ 09 ноя 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
На мой взгляд, единственная аморальная вещь -- идти против внутреннего чувства гармонии, которое дает чувствовать согласие с собой и миром, глушить его в себе.

Согласна.

Цитата:
Я здесь ни с кем не согласна! Моральные принципы уже становятся вредом.... пффф Боюсь вы стали уже испорченными внутри и следуете каким-то аморальным разрушающим ценностям, ну знаете, может это и хорошо, что вы чалфри! На вас все ваше мракобесие и закончиться, детям в такой нездоровой атмосфере явно воспитываться нельзя.

:D
Самое страшное мракобесие, в котором мне точно не хотелось бы воспитывать детей - это зашоренность и следование навязанным извне принципам. Очень многие люди эти так называемые моральные принципы заимствуют без осмысления и совершают различные поступки (в том числе и заводят детей) потому, что это же "правильно", "морально" и т.д. А потом, чтобы заглушить внутреннее чувство неудовлетворенности и найти для самого себя объяснение, почему стоит жить так несчастливо, начинают разговоры о высшем долге, предназначении, священной роли человека в обществе, необходимости жертвы ради высших целей и т.д. И именно от таких родителей в адрес детей потом следуют упреки в духе "Да я же на тебя всю свою жизнь потратил(а), а ты такой-сякой!", а отношение к обществу превращается в потребительское. Именно у таких людей часто встречается позиция, что им все что-то должны - и окружающие, и государство, они же священный долг перед родиной исполняют.
Вообще очень часто фанатичное соблюдение моральных норм - это просто фальшивка, подсознательное желание казаться хорошим и себе, и другим.

Автор:  Sevilia [ 09 ноя 2012, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
Самое страшное мракобесие, в котором мне точно не хотелось бы воспитывать детей - это зашоренность и следование навязанным извне принципам. Очень многие люди эти так называемые моральные принципы заимствуют без осмысления и совершают различные поступки (в том числе и заводят детей) потому, что это же "правильно", "морально" и т.д. А потом, чтобы заглушить внутреннее чувство неудовлетворенности и найти для самого себя объяснение, почему стоит жить так несчастливо, начинают разговоры о высшем долге, предназначении, священной роли человека в обществе, необходимости жертвы ради высших целей и т.д. И именно от таких родителей в адрес детей потом следуют упреки в духе "Да я же на тебя всю свою жизнь потратил(а), а ты такой-сякой!", а отношение к обществу превращается в потребительское. Именно у таких людей часто встречается позиция, что им все что-то должны - и окружающие, и государство, они же священный долг перед родиной исполняют.
Вообще очень часто фанатичное соблюдение моральных норм - это просто фальшивка, подсознательное желание казаться хорошим и себе, и другим.

А что вас веселит?
Фанатичное следование нормам? я о об этом писала? Хотя бы нормально бы их всем соблюдать, а фанатизм он не приветствуется обычно ни в какой сфере.
Ой, вот все в семьях сейчас дают своим детям такие понятия как священный долг? высокая цель? понятие жертвы во имя чего-то? Да мало кто это дает! Насмешили блин. Дети получают удовольствие, че! В парке с семками и пивом сидят, а учится им вообще лень.
Моральные принципы важны и они основа человечности. Если для вас не существуют таких понятий как дружба, честность, верность, уважение и к себе и к родителям и тд, и человек который придерживается таких понятий для вас является зашоренным, то мне вас жаль, да даже не жаль, нет определения для этого чувства. Если мужчина считает, что у него пятое место отвалится, если он девушке место уступит и он позволяет ей говорить "какая ты мразь! впереди меня встала" то это вообще не поддается нормальному человеческому осмыслению, так как это вообще стирает весь облик мужчины! Если уж трудно уступить место, то хотя бы делайте это по-мужски, а не как последнее быдло, оскорбляя девушку. Можно же по-человечески это делать, по-доброму.
Да это классно, быть против всех, против общества, только надо элементарную человечность сохранять. Все тут такие исключительные и особенные, осуждают общество, принципы, законы, еще что-нить, но сами при этом каждый день в этом варятся и живут :D
Никто и не говорит, что к гармонии стремится это не классно, напротив, это здорово, так и надо, но с уважением это делать и с добрым чувством к другим. Понятно, что не ко всем мы испытываем добрые чувства, но можно пытаться в себе это воспитывать, воспитывать внимание к друг другу и понимание друг друга.
У меня нет агрессивного отношения к чалдфри, но есть раздражение на то, что они вдруг удивляются, что общество почему-то не радуется тому, что вот есть такое меньшинство. С чего я еще обязана радоваться им? Я их не трогаю, не осуждаю, но радоваться им я не буду. Также как не буду я радоваться гомикам и прочим.
И еще. Чтобы достичь гармонию с окружающим миром, надо, чтоб и окружающий мир мог чувствовать гармонию. Грубо говоря, например, если обществу не комфортно, когда ты хохочешь как ненормальный, то надо что-то в себе менять и искать компромиссы с этим обществом.
В общем, все я высказала, что я хотела. Надеюсь, понятно выразила свои мысли.

Автор:  Jur [ 09 ноя 2012, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Anette писал(а):
Чего стоит, к примеру, такой пост:
Как же я хочу ребеночка!!! Стараюсь не думать об этом, но каждая коляска на улице, Мне чуждо религиозное мракобесие.

А что Вы хотели? Классика: все счастливые похожи, а несчастные - уникальны в своей непохожести.

Автор:  Jur [ 09 ноя 2012, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

4X_Pro писал(а):
биологическое выживание

Это реал.
4X_Pro писал(а):
важнее идеологического наполнения жизни?

Это виртуал, до реала идет несколько ступеней...
Итог: биологическое выживание кого-нибудь...
Т.е. отчуждение от будущего.
4X_Pro писал(а):
Впрочем, с учетом того, что вас когда-то в 1Ф протипировали, это не удивительно.

Помнится был вариант: ЛСИ + ЭЛxx :)
4X_Pro писал(а):
Но с точки зрения психософии это не у всех так. При 4Ф жизнь как таковая не имеет ценности, если она не соответствует потребностям более высоких функций (в случае моих 1Л+2Э -- идеям, которым я служу).

В реале Вы своей деятельностью всего лишь обеспечиваете чье-то биологическое выживание и гарантируете чье-то биологическое невыживание.

Автор:  Anette [ 09 ноя 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Sevilia писал(а):
Ой, вот все в семьях сейчас дают своим детям такие понятия как священный долг? высокая цель? понятие жертвы во имя чего-то? Да мало кто это дает! Насмешили блин. Дети получают удовольствие, че! В парке с семками и пивом сидят, а учится им вообще лень.

Не дают, и слава Богу, не надо забивать детям головы штампами.
Зато этими категориями любят спекулировать взрослые. К примеру, заводят детей, чтобы быть "как все", или сохраняют семью с ненавистным супругом, а потом, чтобы как-то это оправдать и выпросить у окружающих жалости и восхищения, придумывают сказки о священном долге и жертвах во имя семьи.

Цитата:
Моральные принципы важны и они основа человечности. Если для вас не существуют таких понятий как дружба, честность, верность, уважение и к себе и к родителям и тд, и человек который придерживается таких понятий для вас является зашоренным, то мне вас жаль, да даже не жаль, нет определения для этого чувства.

Нет, почему? Такие понятия для меня существуют, но это все должно быть только по искреннему желанию, а не потому, что так принято.
А вот когда люди много и красиво рассуждают о моральных принципах, а на деле их не соблюдают, это видеть не особо приятно, поэтому я за честность.
И если "из моральных принципов" люди заводят детей и "выполняют родительский долг", в душе проклиная детей и свою несчастливую жизнь, или когда живут с супругом в ненависти и фальши и любой ценой стараются сохранить эти отношения, чтобы в глазах окружающих выглядеть "добропорядочными и любящими семьянинами", то такие принципы, безусловно, вредны.

Что касается мужского поведения, то мне приятнее, когда мужчина честно говорит, что не уступает женщинам места в транспорте, и объясняет почему, чем когда много рассуждает о мужской галантности, а на деле не то, что женщине, но и пенсионеру с палочкой место не уступит. Или, галантно расшаркиваясь, откроет своей девушке дверь и пропустит вперед, но захлопнет эту дверь перед носом следом идущей девушки.

Цитата:
У меня нет агрессивного отношения к чалдфри, но есть раздражение на то, что они вдруг удивляются, что общество почему-то не радуется тому, что вот есть такое меньшинство. С чего я еще обязана радоваться им? Я их не трогаю, не осуждаю, но радоваться им я не буду. Также как не буду я радоваться гомикам и прочим.

Нет агрессивного отношения, говорите? Ну-ну. Ваши посты в этой теме показали и отсутствие агрессивного отношения, и верх либерализма :D

Цитата:
И еще. Чтобы достичь гармонию с окружающим миром, надо, чтоб и окружающий мир мог чувствовать гармонию. Грубо говоря, например, если обществу не комфортно, когда ты хохочешь как ненормальный, то надо что-то в себе менять и искать компромиссы с этим обществом.

Спасибо, кэп )))) Только вроде бы чайдфри никому ничего не навязывают, просто ждут уважительного, безоценочного отношения. Но окружающий мир пока не дорос до идей гуманизма ))))

Автор:  Sevilia [ 09 ноя 2012, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
А вот когда люди много и красиво рассуждают о моральных принципах, а на деле их не соблюдают, это видеть не особо приятно, поэтому я за честность.
И если "из моральных принципов" люди заводят детей и "выполняют родительский долг", в душе проклиная детей и свою несчастливую жизнь, или когда живут с супругом в ненависти и фальши и любой ценой стараются сохранить эти отношения, чтобы в глазах окружающих выглядеть "добропорядочными и любящими семьянинами", то такие принципы, безусловно, вредны.

Так понятно, что это не есть гуд. Только тут вредны не сами моральные принципы, а люди, которые себя ломают и живут в ненависти. Понятно, что они никаких моральных принципов и не соблюдают на самом деле.

Цитата:
Что касается мужского поведения, то мне приятнее, когда мужчина честно говорит, что не уступает женщинам места в транспорте, и объясняет почему, чем когда много рассуждает о мужской галантности, а на деле не то, что женщине, но и пенсионеру с палочкой место не уступит.

Одно дело, когда парень честно скажет почему он не хочет уступать и скажет это нормально, а другое, когда он девушке говорит, что она мразь и не желает ей уступать место. Понятно, что какой бы он честным не был этот мужчина, но уважения он ни у кого не вызовет. А вы знаете кого-то из мужчин, которые рассуждают о галантности? ))))

Цитата:
Нет агрессивного отношения, говорите? Ну-ну. Ваши посты в этой теме показали и отсутствие агрессивного отношения, и верх либерализма

Буду точнее, неприятие у меня было только к вашим странным заявлениям, типа вреда моральных ценностей и прочего.

Автор:  Sevilia [ 09 ноя 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Цитата:
Не дают, и слава Богу, не надо забивать детям головы штампами.

То есть вы согласны с тем фактом, что лучше пусть дети деградируют в моральном плане?

Автор:  Anette [ 09 ноя 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему общество осуждает childfree?

Sevilia писал(а):
А вы знаете кого-то из мужчин, которые рассуждают о галантности? ))))

Ага, много таких болтунов.

Sevilia писал(а):
Цитата:
Не дают, и слава Богу, не надо забивать детям головы штампами.

То есть вы согласны с тем фактом, что лучше пусть дети деградируют в моральном плане?

Нет, не согласна.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/