Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
Почему общество осуждает childfree? http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=31&t=2267 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | 4X_Pro [ 17 июл 2012, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Почему общество осуждает childfree? |
Уже несколько лет задаюсь вопросом: почему общество так осуждает людей, отказавшихся заводить детей (так называемых childfree). Ведь казалось бы, все должно быть наоборот: человек, у которого есть дети, должен понимать, что раз у childfree их нет, то значит, то у детей этого человека будет меньше конкурентов в плане различных ресурсов (например, места в ВУЗ, устройства на работу и т.п.), да и просто в городе будет свободнее. Казалось бы, наоборот, все должны радоваться, но вместо этого бездетного начинают осуждать. Единственное объяснение, которое приходит в голову -- это зависть. Зависть к тому, что childfree более свободен, он может распоряжаться своим временем и собой в гораздо большей степени, а так же находится в более выгодной в экономическом плане позиции (т.е. при одинаковой с имеющим детей зарплате у него меньше обязательных трат и остается больше свободных денег). |
Автор: | Anette [ 20 июл 2012, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Я думаю, что главная причина - страх перед непонятным. А непонятным для большинства людей является все, что выходит за рамки их собственного опыта и убеждений. Непонятный = несущий угрозу. |
Автор: | 4X_Pro [ 20 июл 2012, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Отчасти мог бы с тобой согласиться, но возникает вопрос: а чего в childfree такого непонятного? Скорее уж опасение возникает из-за того, что childfree меньше управляем со стороны общества, и поэтому непонятно, чего от него ждать... |
Автор: | Anette [ 20 июл 2012, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
4X_Pro писал(а): Отчасти мог бы с тобой согласиться, но возникает вопрос: а чего в childfree такого непонятного? Скорее уж опасение возникает из-за того, что childfree меньше управляем со стороны общества, и поэтому непонятно, чего от него ждать... Мне кажется, цепочка умозаключений примерно такая: Я люблю и хочу детей -> Значит все нормальные, хорошие люди любят и хотят детей -> А чего это чайлдфри не хотят детей? Ее понятно. Что это они задумали? И вообще, эгоисты! |
Автор: | 4X_Pro [ 20 июл 2012, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Ну в общем да. Хотя одно другое не исключает. Вполне можно дополнить "мало того, что эгоисты, так еще и живут лучше, и высовываются там, где нормальный человек промолчал бы" (например, из страха увольнения). |
Автор: | Anette [ 20 июл 2012, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Да, согласна. |
Автор: | Human [ 25 авг 2012, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Отсутствие детей - это далеко не свобода х)) Childfree - их просто жалко. Например, женщина должна в жизни состояться как мать. Должна. Обязанна) Кто пропиписал это правило, что я так категоричен? Природа - самый банальный вариант. А мужчины... Тут вообще можно делить этих товарищей (впрочем и женщин тоже) на группы. 1) Сумасшедшие, которые идут на кастрацию. Вы скажите, моё тело, делаю, что хочу? Нет. Это отсутствие мозгов. Ибо практика показывает, что эти товарищи а) 18-25 лет, которые не знают, что творят б) в 99% жалеют, что позволили отрезать себе яйца 2) Просто безответственные люди, которые хотя бы осознают свою безответственность. 3) Малоимущие. Но! Это редкий вариант, и его я не осуждаю. 4) Тупая дань моде. 5) Мой любимый вариант. Childfree - один из пунктов плана по сокращению численности населения Земли. 6) Жалкие людишки, уоторые осознают свою ущербность и не хотят, чтобы их идиотизм передался по наследству. Я против этого бестолкого "движения". Жить для себя и сдохнуть никому не нужным придурком может каждый. А вот выростить достойного человека и преемника - может не каждый. |
Автор: | Human [ 25 авг 2012, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Так же, Childfree увлекаются чаще люди недалёкие, фанатики религии (и то не все). Кто сказал, что чаилфришники живут лучше? Прости Господи! Посмотрите - все обеспеченные люди хотят иметь детей и т.п. Почему-то я не знаю известных людей, которые в этой движухе участвуют. |
Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Human, во многом с вами согласна. Хотя я либерально отношусь ко всяким рода таким течениям. Но разумного объяснения этому течению я не вижу. Свобода? В чем интересно свобода? Кто вообще знает что такое свобода? И сказать, что отказавшись от детей он обрел свободу? Это ложь, это мнимая свобода в итоге приводящая к одиночеству, алкоголизму, разочарованию в своей жизни, депрессиям, неудовлетворенности в жизни и тд и тп. То есть я не думаю, что дети являются залогом свободы. Люди воспитывают детей, радуются и печалятся вместе с ними, родители получают колосальное удовольствие, когда видят, что их дети растут, что они учатся, задают глупые и не глупые вопросы, взрослеют, влюбляются и тд и тп. Это целая жизнь, которую ты творишь своими руками. И глупо променять это на то, что у тебя будет больше финансовой свободы или еще чего-то там. Это бред. Да не спорю, что есть и трудности связанные с детьми, но это не значит, что надо для себя отказаться от них. Это разве признак силы? Вот я какой крутой оказался от детей, а вы все вокруг стадо жалких людишек, которые бояться высунуться. Это глупая и детская позиция в жизни Так мыслят на какой-то стадии подростки, а взрослые люди осознают, что сила не в этом, не в том, чтобы уйти от трудностей, а в том, чтобы их преодолеть. |
Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: Я против этого бестолкого "движения". Жить для себя и сдохнуть никому не нужным придурком может каждый. А вот выростить достойного человека и преемника - может не каждый. Правильные золотые слова! =)
|
Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: Мне кажется, цепочка умозаключений примерно такая: Я люблю и хочу детей -> Значит все нормальные, хорошие люди любят и хотят детей -> А чего это чайлдфри не хотят детей? Ее понятно. Что это они задумали? И вообще, эгоисты! Однобокая цепочка рассуждений. Есть много вариантов цепочек рассуждений и все они будут верными. Мое мнение таково: мне это течение еще более безразлично чем течение гомосексуалистов. А на счет бреда, что они что-то там задумали и строят коварные планы по захвату мира даже мысли не возникло Я считаю, что такие люди в большинстве своем слабые, какие от них великие свершения могут быть? ну а если будут, да пожалуйста. Я признаю, что была не права и что, действительно, отсутствие детей способствовало рождению гения. |
Автор: | Sevilia [ 25 авг 2012, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: Ведь казалось бы, все должно быть наоборот: человек, у которого есть дети, должен понимать, что раз у childfree их нет, то значит, то у детей этого человека будет меньше конкурентов в плане различных ресурсов (например, места в ВУЗ, устройства на работу и т.п.), да и просто в городе будет свободнее. Казалось бы, наоборот, все должны радоваться, но вместо этого бездетного начинают осуждать. Почему у вас возникла мысль, что люди должны именно так понимать? У вас тоже весьма узкий однобокий взгляд. А если представить шире? Если представить каждого человека отдельно? Отдельно с его судьбой, с его ценностями, взглядами и установками на жизнь? Почему он должен так понимать, что теперь у его детей будет меньше конкурентов и тд? Неужели к этому все сводиться? Весь смысл жизни? |
Автор: | Human [ 25 авг 2012, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
djinaa писал(а): Human, Вот я какой крутой оказался от детей, а вы все вокруг стадо жалких людишек, которые бояться высунуться. Это глупая и детская позиция в жизни Так мыслят на какой-то стадии подростки, а взрослые люди осознают, что сила не в этом, не в том, чтобы уйти от трудностей, а в том, чтобы их преодолеть. Пять баллов :3 |
Автор: | Anette [ 30 окт 2012, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Только сейчас прочитала ответы в теме. Я к чайлдфри не принадлежу, но когда читаю такой, простите, бред, хочется к ним присоединиться просто из протеста против глупости, ограниченности и ксенофобии. Кстати, я бы назвала безответственными, малодушными и жалкими скорее тех, кто рожает детей, не задумываясь о том, как дальше будет их воспитывать или просто потому, что "так надо". И, уж простите, ни разу не встречала среди чайлдфри таких идиотов, какие бывают среди овуляшек. |
Автор: | Jur [ 07 ноя 2012, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
4X_Pro писал(а): Уже несколько лет задаюсь вопросом: почему общество так осуждает людей, отказавшихся заводить детей (так называемых childfree). В чем вопрос? “Childfree” требуют одобрения? 4X_Pro писал(а): Ведь казалось бы, все должно быть наоборот: человек, у которого есть дети, должен понимать, что раз у childfree их нет, то значит, то у детей этого человека будет меньше конкурентов в плане различных ресурсов (например, места в ВУЗ, устройства на работу и т.п.), да и просто в городе будет свободнее. “Childfree” суть голосующие налогоплательщики, которым не нужны школы, детские сады, ВУЗы и т.д., также им безразлично многое из того, что интересно биологическим людям, продолжающим эволюцию. 4X_Pro писал(а): Казалось бы, наоборот, все должны радоваться, но вместо этого бездетного начинают осуждать. Чему радоваться? Торжеству нечеловеческих принципов? 4X_Pro писал(а): Единственное объяснение, которое приходит в голову -- это зависть. Скорее недоверие. 4X_Pro писал(а): Зависть к тому, что childfree более свободен, он может распоряжаться своим временем и собой в гораздо большей степени, а так же находится в более выгодной в экономическом плане позиции (т.е. при одинаковой с имеющим детей зарплате у него меньше обязательных трат и остается больше свободных денег). А для чего используются эти ресурсы? Для того, чтобы проводить в жизнь принципы, враждебные биологическим людям, продолжающим эволюцию |
Автор: | 4X_Pro [ 07 ноя 2012, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Jur писал(а): В чем вопрос? “Childfree” требуют одобрения? Нет. Скорее безоценочности восприятия. Т.е. какой бы путь не выбрал человек -- быть childfree или заводить детей -- относиться к его выбору с уважением и не пытаться переубедить. Иными словами Jur писал(а): А для чего используются эти ресурсы? Для того, чтобы проводить в жизнь принципы, враждебные биологическим людям, продолжающим эволюцию Тут все сводится к философскому вопросу "а ради чего мы вообще живем". Для меня ответом является следующее: человек живет для того, чтобы служить государству или идее, его заменяющей (в моем частном случае такой идеей является Интернет). И можно служить, не заводя детей, а можно заводить детей, так что это будет не служением, а наоборот, вредом ("выращивая", например, малолетних преступников или наркоманов). |
Автор: | Jur [ 08 ноя 2012, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
4X_Pro писал(а): Нет. Скорее безоценочности восприятия. Т.е. какой бы путь не выбрал человек -- быть childfree или заводить детей -- относиться к его выбору с уважением и не пытаться переубедить. Странная постановка вопроса... Имеем: 1 Имеется некая популяция с некой точкой зрения на вопрос. 2 Имеется некий индивид с иной точкой зрения на тот же вопрос. Хотим: Индивид требует, чтобы популяция прогнулась под его точку зрения? С какой стати? Что положительного даст популяции принятие концепции самоуничтожения? Разве мало в истории таких популяций? Общество не может остаться самим собой, если откажется от базовых ценностей. 4X_Pro писал(а): Тут все сводится к философскому вопросу "а ради чего мы вообще живем". И не только тут. 4X_Pro писал(а): Для меня ответом является следующее: человек живет для того, чтобы служить государству Какому? 4X_Pro писал(а): ...или идее, его заменяющей (в моем частном случае такой идеей является Интернет). Иногда идеи живут меньше, чем биологические объекты. 4X_Pro писал(а): И можно служить, не заводя детей, а можно заводить детей, У меня имеются знакомые, которые не имея собственных детей принимают большое участие в воспитании племянников, а есть знакомые, которые расходуют значительные ресурсы на собак и кошек. 4X_Pro писал(а): так что это будет не служением, а наоборот, вредом ("выращивая", например, малолетних преступников или наркоманов). Тут согласен, если родитель преступник или наркоман, то его дети с большой вероятностью также будут преступниками и наркоманами. Сторонние негативной евгеники считают, что их необходимо стерилизовать. |
Автор: | Anette [ 08 ноя 2012, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: Тут все сводится к философскому вопросу "а ради чего мы вообще живем". Для меня ответом является следующее: человек живет для того, чтобы служить государству или идее, его заменяющей (в моем частном случае такой идеей является Интернет). Для меня ответ - ради собственного удовольствия. И для кого-то удовольствие состоит в воспитании детей, а для кого-то - в других вещах. И если для человека воспитывать детей - это не-удовольствие, то зачем портить себе жизнь и заводить их? Я считаю, что нет никаких высших целей и смыслов существования, поэтому не воспринимаю наличие детей как продолжение чего-то там. Цитата: Индивид требует, чтобы популяция прогнулась под его точку зрения? С какой стати? Что положительного даст популяции принятие концепции самоуничтожения? Разве мало в истории таких популяций? Не прогнулась, а принимала как одну из возможных. В цивилизованных странах давно люди относятся терпимо и с пониманием и к чайлдфри, и к сексуальным меньшинствам, и ко всем прочим, кто отличается от большинства. Ну а у нас процветает ксенофобия. |
Автор: | Sevilia [ 08 ноя 2012, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: Только сейчас прочитала ответы в теме. Я к чайлдфри не принадлежу, но когда читаю такой, простите, бред, хочется к ним присоединиться просто из протеста против глупости, ограниченности и ксенофобии. Глупо присоединяться только ради протеста. Цитата: Кстати, я бы назвала безответственными, малодушными и жалкими скорее тех, кто рожает детей, не задумываясь о том, как дальше будет их воспитывать или просто потому, что "так надо". С первым могу согласится, девушка, которая рожает не задумываясь о последствиях отчасти глупа и безответсвена. Со вторым категорически не соглашусь. Вы так выразились... "Так надо", это материнский инстинкт, в природе человека заложены, потому у женщин есть стремление к материнству, а не потому что вот так надо. Это в институт получать образование идут, потому что "так надо", а рожают, потому что это основа вообще жизни человечества. Цитата: И, уж простите, ни разу не встречала среди чайлдфри таких идиотов, какие бывают среди овуляшек. Я думаю еще и у всех понятие идиотизма разное, а обозвать женщин, которые хотят стать мамами и воспитывать детей - овуляшками, это я считаю очень низкой насмешкой над основной ценностью мира. Извините, но это так, хоть вы тысячу раз цинично скажите, что всех этих высшей целей нет и вообще у нас "псевдосвобода" и не надо обижать гомиков и прочих. Это ценности содома. Цитата: Для меня ответ - ради собственного удовольствия. И для кого-то удовольствие состоит в воспитании детей, а для кого-то - в других вещах. И если для человека воспитывать детей - это не-удовольствие, то зачем портить себе жизнь и заводить их? Ну да, для кого-то удовольствие животных мучить, зачем им мешать, пусть себе получают удовольствие...
|
Автор: | Anette [ 08 ноя 2012, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему общество осуждает childfree? |
Цитата: "Так надо", это материнский инстинкт, в природе человека заложены, потому у женщин есть стремление к материнству, а не потому что вот так надо. Это в институт получать образование идут, потому что "так надо", а рожают, потому что это основа вообще жизни человечества. Видимо, Вы не в курсе, сколько женщин рожают детей не из материнского инстинкта, а чтобы выглядеть хорошими и правильными в глазах общества, или чтобы удержать мужчину, или еще по каким-то причинам, далеким от любви к детям. И далеко не у всех женщин есть стремление к материнству. Так вот, если этого стремления нет, то правильнее и честнее признаться себе в этом и не портить деторождением жизнь ни себе, ни будущим детям. Цитата: Я думаю еще и у всех понятие идиотизма разное, а обозвать женщин, которые хотят стать мамами и воспитывать детей - овуляшками, это я считаю очень низкой насмешкой над основной ценностью мира. Насмешка не над женщинами, желающими стать мамами, а над тем, как желание стать мамами превращает некоторых женщин в истекающих слюнями и истошно вопящих дур. Вернее, не превращает, а раскрывает в них "потенциал", так сказать )))) Цитата: Извините, но это так, хоть вы тысячу раз цинично скажите, что всех этих высшей целей нет и вообще у нас "псевдосвобода" и не надо обижать гомиков и прочих. Это ценности содома. Ну так у меня ж ценности содома, и я их буду защищать )))) Ибо сама принадлежу к "гомикам". Цитата: Ну да, для кого-то удовольствие животных мучить, зачем им мешать, пусть себе получают удовольствие... А вот передергивать не надо. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |