Соционика, психософия и саморазвитие

Обсуждаем особенности ментального и витального колец.

Один из самых непонятных вопросов соционики -- это в чем же заключается "бессознательность" витального кольца, если проявления имеющихся в нем функции человек вполне может осознавать. И вообще, что отличает витальное кольцо от ментального?
Я сталкивался с двумя версиями. Первая -- человек не может думать о функциях витального кольца абстрактно, а только в рамках конкретных ситуаций (сталкивался с таким мнением у JennyC и PXG, первоисточник не знаю). Вторая -- по функциям ментального кольца человек может действовать как в индивиудальных, так и в коллективных интересах (и согласовывать эти интересы при необходимости), а по витальному -- только в индивидуальных.
Вторая версия кажется мне более достоверной, однако периодически возникают сомнения относительно верности второй части утверждения (что по витальным функциям невозможна работа в интересах коллектива).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Очень интересно. А может быть имеется ввиду двуслойность психики шизотимов (рационалов)?

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Ещё одна идея:

Витальное кольцо характеризует сущность (душу), а ментальное личность (совокупность суб-личностей).

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Это уж слишком...Тогда получается, что сущность, по сути, равна личности (так же определяется порядком функций)...

Что Вы в данном случае понимаете под СУЩНОСТЬЮ (ДУШОЮ)?

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Можно сформулировать по-другому (взято из 6-ти шляп мышления Э. де Боно):

Имеется одна Личность, которая характеризуют витал.
Имеются Формы (мышления), которые характеризуют ментал.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

1. Мне кажется ты тут запутался. Первая и вторая версия версии совершенно разных вещей - свойств витального кольца. Первая действительно описывает свойство "бессознательности". Вторая же никак с ним не связана (если видишь связь - объясни). Ты пытаешься объяснить цвет размером...
2. Существует еще один вариант. (опять же (с) ШСС). Витальные функции не связаны с бес(под-)сознательным. Их свойство в неОсознанной работе. Они Обычно работают на автомате без контроля человека. Но в принципе Могут работать и осознанно, только для них это неестественно (все равно что использовать руки для хождения) и требует больших затрат енергии.
Этот вариант я полностью не понимаю, но он ничем не хуже варианта Жени и ПХЖ, который для меня выглядит тоже более чем сомнительным.

_________________
Доучился...

Пожалуй, если допустить, что осознанная работа вит. кольца возможна, но неестественна (и на мой взгляд, еще требует активного поддержания осознанности усилием воли), то версия версия ШСС становится наиболее понятной и правдоподобной.
Оффтопик: Уже который раз сталкиваюсь с тем, что понятия "неосознанность" и "бессознательность" при достаточно существенном различии их смысла вызывает путаницу.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Вот подумал тут немного и оказалось, не так сложно подогнать (тоесть объяснить:)) "мнение JennyC и PXG":

под индикатор ментальности/витальности осознанность/неосознаность.
Дело в том, что при хорошей сознательной управляемости для того, что бы выяснить как работает функция нам проще, быстрее и ефективнее всего промоделировать ее работу - представить себе новую виртуальную ситуацию и свои действия в ней.
При неосознанной функции это сделать сложно (по определению, кстати). Поэтому приходится просто воспользоваться памятью - вспомнить как ты себя уже вел когда-то в прошлом.

_________
Рассуждая дальше можно так же связать осознанность/неосознанность с социальностью/индивидуальностью.
Для "работы" с другими людьми необходимо предсказывать-моделировать их поведение. Поэтому ориентированые на социум функции должны быть осознанными.
А для витальных подобное вовсе не есть необходимостью. И даже наоборот - так как эти функции работают только с одним человеком они более часто сталкиваются с похожими ситуациями и должны принимать похожие решения. Поэтому навыки по ним нарабатываются до автоматизма и постепенно начинают выполняться неосозознанно - ведь как извесно это наиболее ефективный метод работы.


П.С. Кстати, если будет методика с заданиями, то это различие между виталом и менталом должно очень ярко проявиться. И его необходимо будет учитывать при формулировке заданий.

_________________
Доучился...