Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
Ментальное и витальное кольца http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=4&t=19 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Administrator [ 07 янв 2009, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Ментальное и витальное кольца |
Обсуждаем особенности ментального и витального колец. |
Автор: | 4X_Pro [ 27 мар 2009, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Один из самых непонятных вопросов соционики -- это в чем же заключается "бессознательность" витального кольца, если проявления имеющихся в нем функции человек вполне может осознавать. И вообще, что отличает витальное кольцо от ментального? Я сталкивался с двумя версиями. Первая -- человек не может думать о функциях витального кольца абстрактно, а только в рамках конкретных ситуаций (сталкивался с таким мнением у JennyC и PXG, первоисточник не знаю). Вторая -- по функциям ментального кольца человек может действовать как в индивиудальных, так и в коллективных интересах (и согласовывать эти интересы при необходимости), а по витальному -- только в индивидуальных. Вторая версия кажется мне более достоверной, однако периодически возникают сомнения относительно верности второй части утверждения (что по витальным функциям невозможна работа в интересах коллектива). |
Автор: | Jur [ 30 мар 2009, 06:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Очень интересно. А может быть имеется ввиду двуслойность психики шизотимов (рационалов)? |
Автор: | Jur [ 31 мар 2009, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Ещё одна идея: Витальное кольцо характеризует сущность (душу), а ментальное личность (совокупность суб-личностей). |
Автор: | Хатор [ 31 мар 2009, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Jur писал(а): Ещё одна идея: Витальное кольцо характеризует сущность (душу), а ментальное личность (совокупность суб-личностей). Это уж слишком...Тогда получается, что сущность, по сути, равна личности (так же определяется порядком функций)... Что Вы в данном случае понимаете под СУЩНОСТЬЮ (ДУШОЮ)? |
Автор: | Jur [ 06 апр 2009, 06:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Хатор писал(а): Jur писал(а): Ещё одна идея: Витальное кольцо характеризует сущность (душу), а ментальное личность (совокупность суб-личностей). Это уж слишком...Тогда получается, что сущность, по сути, равна личности (так же определяется порядком функций)... Что Вы в данном случае понимаете под СУЩНОСТЬЮ (ДУШОЮ)? Можно сформулировать по-другому (взято из 6-ти шляп мышления Э. де Боно): Имеется одна Личность, которая характеризуют витал. Имеются Формы (мышления), которые характеризуют ментал. |
Автор: | klm123 [ 06 июн 2009, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
4X_Pro писал(а): Один из самых непонятных вопросов соционики -- это в чем же заключается "бессознательность" витального кольца, если проявления имеющихся в нем функции человек вполне может осознавать. И вообще, что отличает витальное кольцо от ментального? Я сталкивался с двумя версиями. Первая -- человек не может думать о функциях витального кольца абстрактно, а только в рамках конкретных ситуаций (сталкивался с таким мнением у JennyC и PXG, первоисточник не знаю). Вторая -- по функциям ментального кольца человек может действовать как в индивиудальных, так и в коллективных интересах (и согласовывать эти интересы при необходимости), а по витальному -- только в индивидуальных. Вторая версия кажется мне более достоверной, однако периодически возникают сомнения относительно верности второй части утверждения (что по витальным функциям невозможна работа в интересах коллектива). 1. Мне кажется ты тут запутался. Первая и вторая версия версии совершенно разных вещей - свойств витального кольца. Первая действительно описывает свойство "бессознательности". Вторая же никак с ним не связана (если видишь связь - объясни). Ты пытаешься объяснить цвет размером... 2. Существует еще один вариант. (опять же (с) ШСС). Витальные функции не связаны с бес(под-)сознательным. Их свойство в неОсознанной работе. Они Обычно работают на автомате без контроля человека. Но в принципе Могут работать и осознанно, только для них это неестественно (все равно что использовать руки для хождения) и требует больших затрат енергии. Этот вариант я полностью не понимаю, но он ничем не хуже варианта Жени и ПХЖ, который для меня выглядит тоже более чем сомнительным. |
Автор: | 4X_Pro [ 07 июн 2009, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Пожалуй, если допустить, что осознанная работа вит. кольца возможна, но неестественна (и на мой взгляд, еще требует активного поддержания осознанности усилием воли), то версия версия ШСС становится наиболее понятной и правдоподобной. Оффтопик: Уже который раз сталкиваюсь с тем, что понятия "неосознанность" и "бессознательность" при достаточно существенном различии их смысла вызывает путаницу. |
Автор: | klm123 [ 15 июн 2009, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ментальное и витальное кольца |
Вот подумал тут немного и оказалось, не так сложно подогнать (тоесть объяснить:)) "мнение JennyC и PXG": Цитата: человек не может думать о функциях витального кольца абстрактно, а только в рамках конкретных ситуаций под индикатор ментальности/витальности осознанность/неосознаность. Дело в том, что при хорошей сознательной управляемости для того, что бы выяснить как работает функция нам проще, быстрее и ефективнее всего промоделировать ее работу - представить себе новую виртуальную ситуацию и свои действия в ней. При неосознанной функции это сделать сложно (по определению, кстати). Поэтому приходится просто воспользоваться памятью - вспомнить как ты себя уже вел когда-то в прошлом. _________ Рассуждая дальше можно так же связать осознанность/неосознанность с социальностью/индивидуальностью. Для "работы" с другими людьми необходимо предсказывать-моделировать их поведение. Поэтому ориентированые на социум функции должны быть осознанными. А для витальных подобное вовсе не есть необходимостью. И даже наоборот - так как эти функции работают только с одним человеком они более часто сталкиваются с похожими ситуациями и должны принимать похожие решения. Поэтому навыки по ним нарабатываются до автоматизма и постепенно начинают выполняться неосозознанно - ведь как извесно это наиболее ефективный метод работы. П.С. Кстати, если будет методика с заданиями, то это различие между виталом и менталом должно очень ярко проявиться. И его необходимо будет учитывать при формулировке заданий. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |