|
|
Соционика, психософия и саморазвитиеАрхив форума Единого Типологического Проекта. Новый форум находится по адресу SOCIONICS.ME |
|
Автор |
Сообщение |
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 26 окт 2012, 20:59 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
По многомерным вроде как наоборот все очевидно, я не ощущаю риска ни по БС, ни по ЧЭ Я для интереса опрошу людей с многомерными функциями, ощущают ли они риски по ним. Риск видимо для меня это ощущение сродни с напряжением, какой-то неуверенностью может быть, то есть это скорее обратная сторона неуверенности, риск от незнания что там впереди, каковы последствия и фиг ты сейчас узнаешь, остается только рисковать. По маломерным как раз таки ощущение, что идешь в пустоту, по двумерным может быть ощущение риска, что-то вроде блин, может так попробую, но я не уверен, а так ли надо в этой ситуации действовать (нормы же только знает и на все ситуации их распространяет).
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Agelina
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 30 окт 2012, 23:39 |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 01:46 Сообщения: 15
|
Я ощущаю страх и риск и по многомерным, и по маломерным! По 4той функции по психософии не ощущаю )
ИМХО Мерность прорабатывать можно и нужно )) Коль скоро мы так много знаем про сей феномен!
_________________ Без понимания того, что мира нет - мира нет. ...сочетаю несочетаемое... sociocentre.ru
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 30 окт 2012, 23:59 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Страхов по многомерным не бывает.
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 00:54 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Anette писал(а): Страхов по многомерным не бывает. А вот не согласен. Страхи могут быть по абсолютно любому аспекту. Просто по многомерным их преодолеть обычно проще и вероятность возникновения меньше. Но это не значит, что их не бывает вообще. Пример -- так называемый "кризис программирования" у меня в 2004-2009 годах, когда резкое усложнение задач и отсутствие опыта серьезной отладки привело к тому, что написав программу, я всячески боялся момента, когда надо переходить к ее первому запуску из-за того, что был уверен, что она не заработает и боялся, что не смогу найти причину.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 01:07 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Цитата: По маломерным как раз таки ощущение, что идешь в пустоту, по двумерным может быть ощущение риска, что-то вроде блин, может так попробую, но я не уверен, а так ли надо в этой ситуации действовать (нормы же только знает и на все ситуации их распространяет). М...я наверное уточню... у меня не всегда по двумерным бывают прямо уж страхи и риски, особенно если нормы очень хорошо усвоены...то есть там по ЧЛ, например, знаю, что вот так и вот так надо делать, или запросто могу повторить за кем-то, сделать что-то по какому-то чертежу, платье сшить например. Но вот когда надо принять ситуативное решение, как-то отойти от норм, то тут да наступает зона неуверенности и идешь тогда снова своей изученной проторенной дорожкой норм...ну если только не освоишь какую-то новую норму в новой ситуации... Главным образом страхи идут постоянно только от одномерных... они проявляются и в неадекватности, в тревогах, плохом настроении, непонимании, иногда и просто в отказе воспринимать информацию. Ну я у себя все это наблюдала, думаю это характерно для любых одномерных. А по многомерным, если правильно отделять реакции от маломерных, то по ним страхов в целом не наблюдается... ну если только многомерная функция не плюсовая, у нее могут быть страхи в минусе. Тоже это наблюдала у себя. Цитата: Я ощущаю страх и риск и по многомерным, и по маломерным! По 4той функции по психософии не ощущаю )
ИМХО Мерность прорабатывать можно и нужно Я по сути выше наполовину ответила. Я не знаю какие у вас страхи по многомерным...особенно минусовой базовой... может озвучите, может там и не по многомерной на самом деле страхи проходят, а по маломерным. Может мерность и можно прорабатывать, но она при всем желании на вряд ли проработаеться... модель психики ведь по своей сути статична и неизменчива, а может только развиваться в своих заданных рамках.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 01:29 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
4X_Pro писал(а): А вот не согласен. Страхи могут быть по абсолютно любому аспекту. Просто по многомерным их преодолеть обычно проще и вероятность возникновения меньше. Но это не значит, что их не бывает вообще.
А я с Вами не согласна. Надо искать истоки своих страхов и тогда увидите, что их исток лежит у маломерной, а не у многомерной. Ну или другой вариант Ваша многомерная не такая уж и многомерная... Лично у меня нет страхов по ЧЭ, а страхи по БС бывают в минусовой области (ну и понятно почему, БС плюсовая). Да и раньше я кажется страхов по ЧЭ не замечала, хотя были страхи, которые исходили от некомпетентности минуса БЭ, мне казалось это от маломерности этик. Опросите еще людей с многомерными, все кто верно определен, все скажут, что у них нет страхов по многомерным... 4X_Pro а по поводу примера...то осмелюсь сказать, что такая реакция на вряд ли свойственна многомерной логике, во всяком случае я тут вижу, что реакция идет из ЧЛ.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 01:37 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
4X_Pro писал(а): Пример -- так называемый "кризис программирования" у меня в 2004-2009 годах, когда резкое усложнение задач и отсутствие опыта серьезной отладки привело к тому, что написав программу, я всячески боялся момента, когда надо переходить к ее первому запуску из-за того, что был уверен, что она не заработает и боялся, что не смогу найти причину. Если бы это было типирование, то тут, как правильно сказала Sevilia, надо было бы докопаться до причины страхов. Вот для начала надо было бы выяснить, в чем заключалось усложнение задач и какие затруднения в работе оно вызвало. То есть, надо было бы подробно разбирать ситуацию. Оффтопик: А вообще скажу честно - оччччень хотелось бы увидеть твою анкету. Насчет логики у меня каких-то более-менее уверенных предположений на данный момент нет, а вот в БИ вообще на одномерность похоже.
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 01:54 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Цитата: Если бы это было типирование, то тут, как правильно сказала Sevilia, надо было бы докопаться до причины страхов. Вот для начала надо было бы выяснить, в чем заключалось усложнение задач и какие затруднения в работе оно вызвало. То есть, надо было бы подробно разбирать ситуацию. Да... я поспешила с выводом про реакции по ЧЛ. Может вообще на интуицию попала ситуация. Оффтопик: Ну на счет маломерных интуиций сомнений вообще как бы нет.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 01:56 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Sevilia писал(а): Да... я поспешила с выводом про реакции по ЧЛ. Может вообще на интуицию попала ситуация. И ЧЛ тоже может быть. Я в равной степени допускаю и ЧИ, и ЧЛ (и все вместе).
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 03:09 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Anette писал(а): Оффтопик: А вообще скажу честно - оччччень хотелось бы увидеть твою анкету. Насчет логики у меня каких-то более-менее уверенных предположений на данный момент нет, а вот в БИ вообще на одномерность похоже. Раскрою небольшой секрет: где-то в недрах Идеала должна до сих пор хранится моя анкета, заполненная в 2006 году. Да и на Оргиях тоже когда-то заполнял. Так что можете найти и почитать (для упрощения поиска напомню, что тогда мое имя писалось как XXXX Pro). Одномерная БИ -- это получаются версии ЭСЭ-"Гюго" (один из двух типов, которыми я точно не являюсь), СЛЭ-"Жуков" (туда меня можно ошибочно затипировать при поверхностном взгляде из-за застревания в IV-состоянии модели X, нужно только придумать объяснение, почему я не переношу давления по ЧС), СЭЭ-"Наполеон" (хе-хе, даже не знаю, что и сказать) и ЛСЭ-"Штирлиц". Последняя версия самая интересная в том плане, что у меня отец ЛСЭ и многие страхи я перенял под его внушением в подростковом возрасте. В частности, не успеть вовремя получить все зачеты и тем самым не выйти на экзаменационную сессию (так как он в первом семестре начал еще на 16-ой неделе давить мне на психику "чего у тебя ни одного зачета нет, их же обычно тем, у кого проблем нет, на последнем занятии ставят"). Из этого автоматически возникает желание выдвинуть версию, что различные Берновские Эго-состояния могут иметь различные ТИМы, так, например, Взрослый у меня может быть ЛИИ, Родитель -- ЛСЭ, а Ребенок --скорее всего, ИЭИ. Но не хотелось бы вводить лишние сущности. Хотя когда-то видел соционическое направление построенное на чем-то аналогичном, только с введением кучи заумных терминов типа "матриц психотипов", правда, там в соционику пытались очень многое из психософии запихнуть, из-за чего я к ним не отнесся серьезно. Возвращаясь к страхам по программированию -- то вообще, это частный случай страха перед большими проектами, который имеет следующий вид: сначала я сам себя обманываю "ну, ерунда, я смогу сделать это быстро, на отладку нужно не так уж много времени, хорошо написанный код работает почти сразу", чтобы высвободить больше времени для компьютерных игр/сидения в Сети/чего-то еще. Тем не менее, где-то в глубине души я знаю, что это не так. И когда наступает время отладки возникает такая мысль "я знаю, что само собой быстро это не заработает, каждый кусок кода нужно будет обойти и проверить минимум по одному разу" (и это в лучшем случае, в худшем друг на друга могут наложиться две независимых ошибки, на угадывание причины которых и их взаимосвязи может уйти весьма много времени). А дальше, начинались переживания по поводу того "вот, сколько сил я потратил, а проверенного кода всего 10%, это получается, мне еще в 10 раз дольше сидеть, а мне и так надоело этим заниматься, да и вообще эта программа никому не нужна", что еще более снижало работоспособность. Еще такая мысль возникла: страхи по сильным функциям (особенно по творческой) человеку будет гораздо проще вынести на публику (так как они -- зона риска и он может подставить их под удар), чем страхи по слабым, что может приводить к неправильным выводам.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 03:28 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
Я не думаю, что обязательно одномерная БИ, может быть и двумерная. Цитата: почему я не переношу давления по ЧС тут, наверное, лучше тоже уточнять , в чем давление, что именно не переносите и тд. Так как это может быть и знак и маломерность и вообще истоки могут идти с другой функции. Я так поняла, что я могу прокомментировать ваш пример? Цитата: Возвращаясь к страхам по программированию -- то вообще, это частный случай страха перед большими проектами, который имеет следующий вид: сначала я сам себя обманываю "ну, ерунда, я смогу сделать это быстро, на отладку нужно не так уж много времени, хорошо написанный код работает почти сразу", чтобы высвободить больше времени для компьютерных игр/сидения в Сети/чего-то еще. Тем не менее, где-то в глубине души я знаю, что это не так. И когда наступает время отладки возникает такая мысль "я знаю, что само собой быстро это не заработает, каждый кусок кода нужно будет обойти и проверить минимум по одному разу" (и это в лучшем случае, в худшем друг на друга могут наложиться две независимых ошибки, на угадывание причины которых и их взаимосвязи может уйти весьма много времени (тут похоже уже и ЧИ (угадывание причины) или по самой логике сложно или и то и другое). А дальше, начинались переживания по поводу того "вот, сколько сил я потратил, а проверенного кода всего 10%, это получается, мне еще в 10 раз дольше сидеть, а мне и так надоело этим заниматься, (энергозатратность по БЛ или ЧЛ?) да и вообще эта программа никому не нужна", что еще более снижало работоспособность. По энергетическим реакциям можно пока только отметить энергозатратность как и по интуициям (БИ), так и скорее всего по логикам (БЛ или ЧЛ)
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 31 окт 2012, 12:07 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Получается, проблема в том, что всем этим заниматься не интересно, не хочется? Эта работа воспринимается как напрасная трата времени? Поэтому работа оттягивается, пока не окажется, что времени не осталось, а работы еще куча. А почему эта работа не интересна? Вот ты сказал, что она никому не нужна... Зачем тогда ее нужно делать? И что тебе было бы интересно?
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 01 ноя 2012, 17:15 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Sevilia, комментировать, конечно, можно, если хочется. Тема, правда, ушла совсем в оффтопик, но ничего страшного в этом не вижу, потом можно будет разрезать на две... Anette писал(а): Получается, проблема в том, что всем этим заниматься не интересно, не хочется? Эта работа воспринимается как напрасная трата времени? Поэтому работа оттягивается, пока не окажется, что времени не осталось, а работы еще куча. А почему эта работа не интересна? Вот ты сказал, что она никому не нужна... Зачем тогда ее нужно делать? И что тебе было бы интересно? На начальном этапе -- во многом да. Потом это породило опыт негативных ожиданий "вот оно не заработает", что стало мешать заниматься и тем, что мне интересно. Почему работа не нужна -- на начальном этапе такие ситуации были связаны с Институтом: дипломной работой, потом диссертацией, что мне было совсем не интересно. Потом возникло разочарование по работе из-за наплевательского отношения всех ко всему и отсутствия толкового планирования, когда вместо того, чтобы продумать нормально заранее, как сделать качественное и универсальное решение, начинают делать в последний момент по принципу "лишь бы хоть как-то работало". Третий момент -- я стал для своих разработок (типа той же TextCMS) уделять больше внимания законченности продукта и его соответствия ожиданиям конечных пользователей, тогда как раньше исходил из соображения "делаю только то, что нужно мне самому, кому чего-то не хватает, путь допишет самостоятельно", из-за чего многие настройки делались прямым редактированием файлов конфигурации вместо интерфейса в админке. А сейчас приходится заставлять себя делать все это удобно настраиваемым. Иными словами, подход через БЛ сменился подходом через ЧЛ, которая мне малоинтересна. Плюс еще один момент: раньше, до всего этого, я писал программы с минимальным использованием чужого кода (API), по сути дела использовал только несколько десятков стандартных функций языка, которые хорошо знал. И по сути все делал сам и знал, как что устроено. Сейчас же часто приходится использовать чужой кода на уровне "черного ящика". То есть в документации сказано, как что вызывать, чтобы получить нужный результат, но как там что устроено внутри, я толком не знаю (либо нет времени разбираться, либо код вообще закрыт). И из-за этого возникает необходимость быть внимательным ко всяким мелочам, которые совершенно не очевидны (в отличие от ситуаций, когда я писал код сам и знаю, как он устроен), но ошибка в которых может приводить к совершенно непредсказуемым результатам.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Sevilia
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 01 ноя 2012, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 21:05 Сообщения: 133
ТИМ: ЭСЭ-"Гюго"
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Прочее: ТУАИ: 4-6-7 Темпористика: ВБПН Кроме людей: Василиск
|
4X_Pro писал(а): Sevilia, комментировать, конечно, можно, если хочется. Тема, правда, ушла совсем в оффтопик, но ничего страшного в этом не вижу, потом можно будет разрезать на две... Мне не сложно прокомментировать все, что вы пишите, могу даже найти вашу старую анкету, да и без анкеты можно сделать некоторые выводы. Просто я бы не хотела это как-то навязчиво вам делать. Потому я и уточняю у вас.
_________________ придерживаюсь соционических взглядов ШСС
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Мерность функций Добавлено: 02 ноя 2012, 19:34 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Цитата: Возвращаясь к страхам по программированию -- то вообще, это частный случай страха перед большими проектами, который имеет следующий вид: сначала я сам себя обманываю "ну, ерунда, я смогу сделать это быстро, на отладку нужно не так уж много времени, хорошо написанный код работает почти сразу", чтобы высвободить больше времени для компьютерных игр/сидения в Сети/чего-то еще. Тем не менее, где-то в глубине души я знаю, что это не так. И когда наступает время отладки возникает такая мысль "я знаю, что само собой быстро это не заработает, каждый кусок кода нужно будет обойти и проверить минимум по одному разу" (и это в лучшем случае, в худшем друг на друга могут наложиться две независимых ошибки, на угадывание причины которых и их взаимосвязи может уйти весьма много времени). А дальше, начинались переживания по поводу того "вот, сколько сил я потратил, а проверенного кода всего 10%, это получается, мне еще в 10 раз дольше сидеть, а мне и так надоело этим заниматься, да и вообще эта программа никому не нужна", что еще более снижало работоспособность. Здесь можно предположить страх по БИ. Цитата: Потом возникло разочарование по работе из-за наплевательского отношения всех ко всему и отсутствия толкового планирования, когда вместо того, чтобы продумать нормально заранее, как сделать качественное и универсальное решение, начинают делать в последний момент по принципу "лишь бы хоть как-то работало". Похоже на +ЧЛ. Цитата: Третий момент -- я стал для своих разработок (типа той же TextCMS) уделять больше внимания законченности продукта и его соответствия ожиданиям конечных пользователей, тогда как раньше исходил из соображения "делаю только то, что нужно мне самому, кому чего-то не хватает, путь допишет самостоятельно" Тут можно предположить витал. А вот анкету на Идеале я не нашла, там старые типирования или поудаляли, или убрали куда-то, оставили только типирования за этот год.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|