Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Квадры и квадральные ценности
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=4&t=32
Страница 1 из 1

Автор:  Administrator [ 07 янв 2009, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Квадры и квадральные ценности

Здесь обсуждаем квадры и квадральные ценности.

Автор:  4X_Pro [ 26 янв 2009, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

Для начала хотелось бы поднять вопрос, связаны ли квадральные ценности ценностями в привычном нам понимании (т.е. тем, что для человека значимо и что может быть источником мотивации к деятельности) или же это просто аспекты, на поступление информации по которым человек реагирует позитивно (в отличие от внеценностных, также называемых вытесненными, проявление которых будет по мере возможности пресекаться)?

Автор:  alonecat [ 10 фев 2009, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

4X_Pro писал(а):
Для начала хотелось бы поднять вопрос, связаны ли квадральные ценности ценностями в привычном нам понимании (т.е. тем, что для человека значимо и что может быть источником мотивации к деятельности) или же это просто аспекты, на поступление информации по которым человек реагирует позитивно (в отличие от внеценностных, также называемых вытесненными, проявление которых будет по мере возможности пресекаться)?



Не думаю, что информация по "неценностным" аспектам отсекается и вызывает негативную реакцию.

Квадральные ценности - набор ценностей (в привычном смысле слова "ценности") которые могут быть описательны, примерно выведены из аспектов квадральных ценностей.

Автор:  4X_Pro [ 10 фев 2009, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

Цитата:
Не думаю, что информация по "неценностным" аспектам, отсекается и вызывает негативную реакцию.

А в чем тогда по-вашему, проявляется то, что они не в ценностях?

Автор:  alonecat [ 10 фев 2009, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

4X_Pro писал(а):
Цитата:
Не думаю, что информация по "неценностным" аспектам, отсекается и вызывает негативную реакцию.

А в чем тогда по-вашему, проявляется то, что они не в ценностях?


Думаю, что в повседневном поведение ни в чем не проявляется.
8-ая функция в модели А вообще сильная, многомерная и часто работает. Не может она отсекаться.
7-ая функция проблемная, по ней проще говорить, чем делать, но это опять же не значит, что она одназначно субъективно оценивается как антиценность... Хотя именно в этой переоценке себя по ограничетельной может быть причина проблем.

Пожалуй, отсекается, игнорируется информация только по 4-ой функции, вроде: это не мое, я не умею и т. д.

Автор:  4X_Pro [ 10 фев 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

Я понял, в чем дело... Вы несколько иначе восприняли слово "пресекаться". Я имел в виду примерно вот что: "пресекаться" -- это вовсе не значит, что человек заткнет уши и будет эту информацию полностью игнорировать или не сможет воспринять, а то, что если кто-то заведет разговор на тему, связанную с внеценностным аспектом, не направленный на решение какой-то острой сиюминутной необходимости, человек попытается либо сменить тему, либо открыто скажет, что ему это малоинтересно.

Автор:  alonecat [ 10 фев 2009, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

Цитата:
Я понял, в чем дело... Вы несколько иначе восприняли слово "пресекаться". Я имел в виду примерно вот что: "пресекаться" — это вовсе не значит, что человек заткнет уши и будет эту информацию полностью игнорировать или не сможет воспринять, а то, что если кто-то заведет разговор на тему, связанную с внеценностным аспектом, не направленный на решение какой-то острой сиюминутной необходимости, человек попытается либо сменить тему, либо открыто скажет, что ему это малоинтересно.



Да я понимаю, что понять инфу можно, но и интересоватся ей по внеценностным аспектам тоже можно.

Слабо интересно, скорее, что- то из противоположной установки на род деятельности.

Например, интуиту-логику мало интересны этико-сенсорные разговоры о одежде... Не антиценностны, а именно малоинтересны...

А по 7-8 ой функции как раз таки разговоры могут быть весьма интересны...

Автор:  Anette [ 15 фев 2009, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадры и квадральные ценности

alonecat писал(а):
7-ая функция проблемная, по ней проще говорить, чем делать, но это опять же не значит, что она одназначно субъективно оценивается как антиценность... Хотя именно в этой переоценке себя по ограничетельной может быть причина проблем.

Пожалуй, отсекается, игнорируется информация только по 4-ой функции, вроде: это не мое, я не умею и т. д.

Не согласна по поводу 7-й. Наоборот, по ней проще делать, чем говорить. По опыту собственных наблюдений могу сказать, что Штиры, к примеру, очень криво рассуждают по БЛ, потому что восприятие системы у них идет на бессознательном уровне и нужно не для рассуждений, а для того, чтобы иметь возможность осуществлять операции по базовой. Так, трудно работать с каким-то механизмом, если не воспринимать его как систему.

Я инфу по ЧЛ, поступающую в большом количестве, воспринимаю примерно так: это все правильно... но какая цель? Эффективность ради эффективности? Работа ради работы? Практичность ради практичности?
Т.е., я воспринимаю ЧЛ как иструмент для достижения целей по ЭГО, но совершенно не воспринимаю как самоцель. Когда наблюдаю за ЛИЭ -"Джеками" и ЛСЭ - "Штирлицами", то складывается впечатление, что они тратят массу сил и прекрасные возможности на нечто ненужное.

По 4-й у меня игнорируется не вся информация подряд, а только та, которая поступает в большом количестве; если же давать мне информацию по ЧИ в малых дозах, то я ее усваиваю.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/