Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=6&t=132		 Страница 2 из 3
Автор:  4X_Pro [ 20 фев 2009, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Сейчас вспомнил, что у меня тоже на определенном этапе развития 7-ая ЧЛ вызывала раздражение. Но это прошло несколько лет назад. Правда, тут очень сложно отделить, к чему относился негатив: к соционической ЧЛ или к ПЙ-Физике...
Автор:  Хатор [ 07 мар 2009, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
К вопросу о седьмой функции.

Канцлер Ги написала(а): "Но в то же время крайне раздражают:
1. Чужие советы в этой области.
2. Праведное возмущение, морализаторство, разговоры о том, что так нельзя и всё остальное."

Те же самые явления в какой-то степени отмечала у себя. Хотя, если высказывание сделано в уважительно-дружеской форме, с подтекстом: "я понимаю твои чувства, но лучше бы ты действовала так..." ( далее следуют логические и разумные доводы), или - в доброжелательно-шуточной форме, то отнесусь, чаще всего, нормально и с достаточным вниманием.
Автор:  alonecat [ 07 мар 2009, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Мне кажется по 7-ой раздражают как советы, так и неприятие к собственной выдаваемой информации.
Так как по этой функции легко рассуждать но трудно действовать, то хочется что бы эти рассуждения хотя бы не воспринимались отрицательно.
Например, мне трудно когда происходит явное отвержение информации по :ЧИ: , когда я говорю о гибком отношении к возможностям, а в ответ получаю рациональную модель - "так надо", "так надежнее". Причем сам я вовсе не собираюсь использовать многие возможности и вообще действовать по :ЧИ: просто мне нужно чувствовать гибкость.
Автор:  Хатор [ 08 мар 2009, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
4X_Pro писал(а):
Сейчас вспомнил, что у меня тоже на определенном этапе развития 7-ая ЧЛ вызывала раздражение. Но это прошло несколько лет назад. Правда, тут очень сложно отделить, к чему относился негатив: к соционической ЧЛ или к ПЙ-Физике...


А как это может объясняться с точки зрения ПЙ - физики?

Можешь ответить, хотя бы "оффтопиком"?
Автор:  4X_Pro [ 08 мар 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Оффтопик: Да объясняется это очень просто: я аспект Физики у себя всячески подавляю и блокирую его возможные проявления, как-то желания обладать чем-то материальным сверх необходимого минимума и т.д.
Автор:  alonecat [ 09 мар 2009, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
:ЧЛ: - логика действий динамическая логика, 7-ая :ЧЛ: имхо легко расскрывается как желание и в тоже время трудность привести в действие созданные по базовой логические структуры. Трудно привести в действие, так как у 7-ой :ЧЛ: не хватает энергии, а базовая :БЛ: создает довольно сложные структуры.
Автор:  klm123 [ 05 июн 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
8БЭ у меня явно проблемная.
Другой вопрос связанно ли это с тимом или с конкретным наполнением.

7ЧИ... тут проблемы возникают только по той причине, что я её использую везьде где надо и не надо, а она у меня индивидуальная и с трудом контактирует с людьми. Использование ее естественно довольно энергозатратно.


А может вообще проблемы возникают из-за того, что люди свои сильные функции в ИД вдруг начинают использовать много и осознанно, что тем естетсвенно не нравится?
Автор:  Хатор [ 11 июн 2009, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Недавно как раз по поводу БЭ услышала о себе такое мнение. Будто бы данная функция (7) у меня работает, как базовая или творческая, то есть, проявляет себя идентично функциям из блока эго. Постаралась проанализировать проявления данной функции у себя, и не в первый раз за последнее время подумалось, что грань между ЧЭ и БЭ вообще недостаточно ярковыражена, чтобы понять, какая из функций проявляется у меня на данный момент.

Кроме того. Чем, к примеру, по большому счету отличается "моралист" ЭИЭ - "Гамлет" от "моралиста" ЭИИ - "Достоевского" или "моралиста" ЭСИ - "Драйзера"? Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Разговаривая соционическим языком и используя соционические категории, мы перестаем со временем переосмысливать некоторые положения, утрачиваем критичность, "затаскиваем" понятия. Потому иногда полезно возвращаться "к хорошо забытому старому" с целью "проверить на прочность".

Еще замечала, что так называемая Белая Этика (все, что касается непосредственно отношений между людьми, правил поведения в обществе о т. д.) часто проявляется у меня в негативном состоянии, когда что-то пошло вразрез с моими представлениями\ожиданиями.
Автор:  klm123 [ 11 июн 2009, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Хатор писал(а):
Недавно как раз по поводу БЭ услышала о себе такое мнение. Будто бы данная функция (7) у меня работает, как базовая или творческая, то есть, проявляет себя идентично функциям из блока эго.

Ну таких заявлений во время типирования могут быть десятки (если достаточно много людей спрашивать)) ). А чем конкретно она похожа на Эго?

Кстати, в любом случае это несущественно - если она у тебя действительно 7-ая и согласно каким-то признакам "работает как в Эго" значит эти признаки по определению не верны.

Хатор писал(а):
Постаралась проанализировать проявления данной функции у себя, и не в первый раз за последнее время подумалось, что грань между ЧЭ и БЭ вообще недостаточно ярковыражена, чтобы понять, какая из функций проявляется у меня на данный момент.

Где-то была тема про то как белые этики описывают и воспринимают как БЭ так и ЧЭ через эту самую белую этику. Аналогично черные - все воспринимают через черную. Так что возможно это просто восприятие - тебе сложно представить, что такое настоящая БЭ.

Хатор писал(а):
Кроме того. Чем, к примеру, по большому счету отличается "моралист" ЭИЭ - "Гамлет" от "моралиста" ЭИИ - "Достоевского" или "моралиста" ЭСИ - "Драйзера"? Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Разговаривая соционическим языком и используя соционические категории, мы перестаем со временем переосмысливать некоторые положения, утрачиваем критичность, "затаскиваем" понятия. Потому иногда полезно возвращаться "к хорошо забытому старому" с целью "проверить на прочность".

Моралист это ты про РСИ? А чем они не отличаются?


Хатор писал(а):
Еще замечала, что так называемая Белая Этика (все, что касается непосредственно отношений между людьми, правил поведения в обществе о т. д.) часто проявляется у меня в негативном состоянии, когда что-то пошло вразрез с моими представлениями\ожиданиями.

В каком плане проявляется? Когда все хорошо ты не думаешь об отношениях?:)
Автор:  Хатор [ 11 июн 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
"Ну таких заявлений во время типирования могут быть десятки (если достаточно много людей спрашивать)) ). А чем конкретно она похожа на Эго?"

Ну, наверное, тем, что я не очень-то ограничиваю свою деятельность по этой функции.

"Кстати, в любом случае это несущественно - если она у тебя действительно 7-ая и согласно каким-то признакам "работает как в Эго" значит эти признаки по определению не верны."

А кто скажет - действительно или не действительно? Всё относительно. И собственный тип мы, по большому счету, не знаем наверняка. И никто другой за нас этого не знает. В том и сложность.

Вот лично ты, к примеру. Видишь меня как БЭ или как ЧЭ?:)



О "моралистах". Ни о каком РСИ речи не было. Я имела в виду людей, которые склонны "читать мораль" другим, высказывать свое личное мнение о том, как правильно, и как не правильно себя вести, и все такое. В описании типа "Гамлет" нередко пишут "Моралист". Но то же самое можно сказать о "Драйзере", о "Достоевском", еще ряде типов. Но у двух последних БЭ - в блоке ЭГО, а у "Гамлета" она считается ограничительной. То есть, какая-то разница, определенно, должна быть в ее проявлении.

"Когда все хорошо ты не думаешь об отношениях?:)"

Естественно, думаю. Но если все хорошо - какие претензии у меня могут быть? Никаких. Если даже что-то, по моему мнению, и не так, но меня это пока не зацепило, то я, как правило, если что-то и высказываю человеку, то весьма умеренно. Но если человек по моему мнению и ощущению переходит определенные границы - я могу реагировать весьма бурно и негативно.

Наверное, так.
Автор:  4X_Pro [ 15 июн 2009, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Хатор писал(а):
Кроме того. Чем, к примеру, по большому счету отличается "моралист" ЭИЭ - "Гамлет" от "моралиста" ЭИИ - "Достоевского" или "моралиста" ЭСИ - "Драйзера"? Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Разговаривая соционическим языком и используя соционические категории, мы перестаем со временем переосмысливать некоторые положения, утрачиваем критичность, "затаскиваем" понятия. Потому иногда полезно возвращаться "к хорошо забытому старому" с целью "проверить на прочность".

Моралист в каком понимании? Второй тип РСИ или в бытовом? Или еще в каком-то?

Хатор писал(а):
Еще замечала, что так называемая Белая Этика (все, что касается непосредственно отношений между людьми, правил поведения в обществе о т. д.) часто проявляется у меня в негативном состоянии, когда что-то пошло вразрез с моими представлениями\ожиданиями.

Это одно из проявлений соционической инверсии, которая, как я уже писал, у тебя имеет место быть.
Автор:  Хатор [ 15 июн 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
При инверсии, вроде, восьмая глючит, а у меня восьмая - это Черная Интуиция. А здесь я о Белой Этике говорила...
Автор:  Хатор [ 15 июн 2009, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
"Моралист в каком понимании? Второй тип РСИ или в бытовом? Или еще в каком-то?"

В бытовом, говорила ведь уже...
Автор:  4X_Pro [ 15 июн 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Оффтопик: Инверсия -- это когда блок ИД (функции 7 и 8) начинают работать активнее блока Эго. Просто инвертированная восьмая функция более заметна, так как начинает активно мешать общаться с дуалом, а седьмая -- менее.
Автор:  Хатор [ 17 июн 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
4X_Pro писал(а):
Оффтопик: Инверсия -- это когда блок ИД (функции 7 и 8) начинают работать активнее блока Эго. Просто инвертированная восьмая функция более заметна, так как начинает активно мешать общаться с дуалом, а седьмая -- менее.


Да у большинства людей инверсия имеет место быть, я считаю. Только в разной степени.
Автор:  Sevilia [ 28 сен 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
7-ая функция +БЭ. Проблемы чаще всего идут от некомпетентности в зоне минуса БЭ. Сложно реагировать открыто негативным отношением к людям. Крайне не люблю ругаться, хамить, оскорблять, могу негативное отношение скорее проявлять игнорированием, молчанием, но высказать открыто трудно. Вообще по поводу отношений бывает трудно отслеживать отношения, вдруг оказалось, что кто-то отдалился от меня, уже нет какого-то близкое общения. В позитивном ключе в БЭ ориентируюсь без проблем.
8-ая функция -ЧС. Особо сильных проблем скорее нет, я ее плохо вообще осознаю. Вообще функция индивидуальная, направлена только на решение своих личных проблем. Бывает, что слишком концентрируюсь на обеспечение безопасности для себя или близких мне людей, друзей. Бывают некоторые заморочки. Бывает могу неосознанно надавить на кого-то. Отстоять если я уверенна в своих правах вполне могу.
Автор:  Sevilia [ 28 сен 2012, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
4X_Pro писал(а):
2) крайне затруднительно оценить, сколько времени потребуется для выполнения той или иной работы

И вы говорите, что у вас 4х мерная БИ? Я не зануда, но я, надеюсь, указать на очевидные вещи, которые видны со стороны.
Автор:  4X_Pro [ 28 сен 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Sevilia писал(а):
4X_Pro писал(а):
2) крайне затруднительно оценить, сколько времени потребуется для выполнения той или иной работы

И вы говорите, что у вас 4х мерная БИ? Я не зануда, но я, надеюсь, указать на очевидные вещи, которые видны со стороны.

Вообще, все мои сложности со временем имеют чисто психологический, а не соционический характер, указания на что вы упорно игнорируете. Причем вчера я даже докопался, в чем именно они заключаются: оценка времени работы дается из состояния, если я буду работать на полную мощность. И если бы это было действительно так, реальное время было бы близко к ожидаемому. Но из-за низкой мотивированности я в состояние этой полной работоспособности вхожу достаточно редко, а в большинстве случаев сижу в этаком вялом, расслабленном состоянии, постоянно отвлекаюсь, вот работа и занимает существенно больше времени. Так, например, когда я писал вам это сообщение, я переключился то в Skype, то параллельно пытался исправить одну ошибку на своих старых сайтах и т.д.
Автор:  Sevilia [ 28 сен 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
4X_Pro писал(а):
Вообще, все мои сложности со временем имеют чисто психологический, а не соционический характер, указания на что вы упорно игнорируете.

Если бы они действительно имели психологический характер. Ничего психологического не вижу в проблеме оценки времени на работу.
Автор:  4X_Pro [ 28 сен 2012, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемная функция: 7-ая или 8-ая
Sevilia писал(а):
Если бы они действительно имели психологический характер. Ничего психологического не вижу в проблеме оценки времени на работу.

Ну это ваше дело. Я вам, к сожалению, приставить свою голову и показать, как оно выглядит изнутри, не могу, а верить на слово вы не хотите.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/