Авторизация  Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Типологии личности » Соционика


Правила форума


Внимание! При создании тем о конкретных ТИМах просьба использовать полные названия соционических типов в следующим виде: ИЛЭ-"Дон Кихот", СЭИ-"Дюма", ...., СЛИ-"Габен". Это значительно облегчит поиск информации.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немного об аспектах
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2012, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59
Сообщения: 820
Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
Разбирая анкеты на TIPIRUEM.RU, обратил внимание на то, что одни и те же задачи можно решать через совершенно разные аспекты. В частности, я выделил следующие пары аспектов, которые назвал взаимозаменяющими:
БЛ :БЛ: и БИ :БИ: -- можно чисто логически рассчитать необходимое для какого-то действия время, проанализировать имеющиеся связи с помощью выявления формальных причин и следствия, оценить вероятность того или иного события математически (БЛ-подход), а можно почувствовать, когда будет вовремя что-то сделать, что повлияет на это событие, когда реальность наиболее предрасположена к нему (БИ-подход).
ЧЛ :ЧЛ: и ЧИ :ЧИ: -- во многих случаях можно повышать эффективность работы чего-либо традиционными способами, отлаживая технологию, минимизируя количество ненужных действий, простоев, затрат и т.п. (ЧЛ-подход), а можно находить какие-то совершенно нетривиальные решения подручными способами (ЧИ-подход)
БС :БС: и БЭ :БЭ: -- можно расположить к себе человека, показывая то или иное отношение к нему (БЭ-подход), а можно -- заботой о самочувствии, окружением его комфортом, прикосновениями и т.п. (БС-подход).
ЧС :ЧС: и ЧЭ :ЧЭ: -- чтобы сподвигнуть людей на какое-то действие, их можно вдохновлять пламенными речами (ЧЭ-подход), а можно подгонять пинками, пусть даже и словесными (ЧС-подход).
Было бы интересно узнать, есть ли у кого аналогичные наблюдения по иным парам аспектов?
И еще интересное наблюдение: у аристкратов всегда один аспект из каждой пары сильный, другой слабый, а у демократов -- либо оба сильные, либо оба слабые. По идее, за счет этого аристократы должны получаться универсальнее, а у демократов наоборот: больше разброс между "вот это у меня получается хорошо, а вот это -- плохо".

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об аспектах
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2012, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59
Сообщения: 820
Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
Кроме взаимозаменяющих аспектов есть еще взаимовытесняющие, у которых стратегии работы диаметрально противоположны (и именно эти пары на самом деле и должны бы являться дихотомиями).
БЛ :БЛ: и БЭ :БЭ:. БЛ направлена на максимальное отвлечение, абстрагирование от конкретной ситуации, разделения ее на существенную и несущественную составляющие, и анализ и поиск решения по существенным моментам с помощью объективных закономерностей. БЭ, наоборот, направлена на то, чтобы максимально вжиться в конкретную ситуацию, эмапатически почувствовать, что переживает каждый из ее участников без деления на важное и неважное (или можно сформулировать иначе: если кто-то чувствует, что ему это важно, это действительно важно).
ЧИ :ЧИ: и ЧС :ЧС:. ЧИ -- это видение возможных альтернатив в пространстве вариантов в виде этакого дерева (в математическом понимании этого слова), понимание, какие есть пути и куда каждый из них приводит. ЧС -- это сосредоточенность на одном из этих путей (и при этом потеря других из виду) для того, чтобы реализованным оказался именно он, пусть даже ценой определенных усилий на преодоление сопротивления окружающего мира.
БС :БС: и БИ :БИ:. БС -- функция, целиком живущая в настоящем, сосредоточенная на ощущениях, которые есть здесь и сейчас, для нее нет ни прошлого, ни будущего. БИ -- наоборот, самая отстраненная функция, видящая мир как поток (или даже множество потоков) событий, проходящий через точку под названием сейчас.
ЧЭ :ЧЭ: и ЧЛ :ЧЛ:. Пожалуй, пока полностью охарактеризовать различие в стратегиях не могу. Отмечу только, что ЧЛ -- это ориентация на максимально объективную картину мира, а ЧЭ -- это, наоборот, видение мира через субъективные переживания.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об аспектах
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2013, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 12:53
Сообщения: 2
Здорово написано, о самОй сути и легко. Опять сошлюсь на недавно прочтённую мной статью С.Филимонова о БС и БИ. Он тяжеловесно написал, но мне тогда было нужно хоть как, чтобы понять. Всё-таки, такой текст читается и воспринимается куда легче
и яснее!
И про дихотомии - интересная идея. Подумала, вот:
:ЧЭ: -- тут тактика, направленная на решение задачи в настоящем времени,
"здесь и сейчас", при помощи манипулирования эмоциями.
:ЧЛ: -- стратегия, комплекс-система тактик, которые все вместе сработают обязательно, даже если "механизм срабатывания" продолжителен.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об аспектах
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59
Сообщения: 820
Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
Не очень согласен насчет комплекс-тактик, в принципе, по ЧЛ тактика тоже может быть довольно простой. Но в целом что-то в этом есть, возможно, более точной будет такая формулировка: ЧЛ -- это длительный, распределенный во времени процесс, а ЧЭ -- это сконцентрированное на коротком промежутке времени воздействие.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об аспектах
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2013, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 14:13
Сообщения: 5
Цитата:
Не очень согласен насчет комплекс-тактик, в принципе, по ЧЛ тактика тоже может быть довольно простой. Но в целом что-то в этом есть, возможно, более точной будет такая формулировка: ЧЛ -- это длительный, распределенный во времени процесс, а ЧЭ -- это сконцентрированное на коротком промежутке времени воздействие.

Согласна с вами. Интересно найти спец. формулировки для слов "тактика" и "стратегия" в контексте аналогий с :ЧЭ: и :ЧЛ:
ЧЭ можно упростить до простого и "моментального" одностороннего эмоционального воздействия для получения результата, а ЧЛ -- предполагается более длительное и возможно, "далекоидущее" воздействие. Пока не поняла, насколько длительно можно воздействовать эмоционально. Сдаётся мне, что такая тактика скоро изживёт себя, это заложено в её механизме. Тогда как влияние при помощи выполнения физического действия (ЧЛ) -- всё же подразумевает взаимодействие частей механизма (даже если это человеческий организм) т.е., неодностороннее усилие. И возможно, тут заложена внутренняя обратная связь или саморегуляция.
Или как функция с разными/полярными мерностями.
Так уже более похоже на признак тактика-стратегия (?).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Список форумов » Типологии личности » Соционика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron