Соционика, психософия и саморазвитие
http://typforum.socioclub.org/

Эго-состояния по Берну и соционика
http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=6&t=2406		 Страница 1 из 1
Автор:  4X_Pro [ 05 ноя 2012, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Эго-состояния по Берну и соционика
Интересна взаимосвязь эго-состояний по Берну (Родитель, Взрослый, Ребенок) и соционики.
Насколько я понимаю, на начальном этапе ее существования делались попытки жестко связать с ними блоки модели А: Эго -- Взрослый, СуперЭго -- Родитель, СуперИд -- Ребенок, но это не прижилось.
У меня в одной из соседних тем возникло предположение, на самом деле все может обстоять иначе: не может ли оказаться так, что у каждого из этих состояний свой тип информационного метаболизма вообще (так, у меня в этом случае оказался бы такой расклад: Родитель -- ЛСЭ, Взрослый -- ЛИИ, Ребенок -- ИЭИ). И тогда находится еще один вариант объяснения того, что у разных людей различная степень выраженности социотипа и почему бывают "нетипируемые": во-первых, сказываются интертипные отношения типов между собой, а во-вторых, то, с какого Эго-состояния идет контакт (обычно при типировании это Взрослый-Взрослый, но возможны и исключения).
Автор:  Sevilia [ 05 ноя 2012, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эго-состояния по Берну и соционика
Все гораздо проще - не надо усложнять.

И кто же вы тогда по ТИМу? :) логико-этический сенсорно-интутивный интро-экстраверт рацио-ираццио? Замечательный расклад ничего не скажешь))))
А если серьезное, то это несколько противоречит вообще логике даже здравой. Ну как можно иметь два конфликтных ТИМа одновременно? О_о Иметь одновременно в себе разные знаки функций, разной тальности, разной размерности?...
Все что вы описали укладывается только в какие-то образные поведенческие описания ТИМов, что-то вроде, вот сегодня у меня настроение есененское, а вот вчера было рабочее состояние штирлица, ну и тд в том же духе:))))
Автор:  4X_Pro [ 05 ноя 2012, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эго-состояния по Берну и соционика
Зачем пытаться объединить полученные три типа обратно в один? Если это предположение подтвердится, то человек и будет описываться тремя типами, при этом тип Взрослого будет считаться основным ТИМом. Соответственно, я как был ЛИИ, так им и остался, просто два дополнительных ТИМа позволят точнее описать человека в ситуациях, когда контроль переходит от Взрослого (в котором большинство людей в нашей культуре пребывают большую часть времени) в Ребенка или Родителя.
А в том, что у различных частей личности могут различаться ценностные аспекты и подходы к получению/выдаче информации (тут мы опять возвращаемся к вопросу "а что входит в социотип вообще", что недавно обсуждалось в соседней теме), особых логических противоречий не вижу. Вопрос только насколько это предположение соответствует истине и удобно для описания...
Автор:  Sevilia [ 05 ноя 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эго-состояния по Берну и соционика
Цитата:
особых логических противоречий не вижу. Вопрос только насколько это предположение соответствует истине и удобно для описания...

Эти противоречия есть и жаль, что вы их не видите. Берем размерности функций. Человек ну не может иметь равноценно многомерные сенсорики и интуиции. Что-то одно у него по-настоящему многомерно, иначе бред какой-то. Человеческая психика получается каким-то трансформатором по вашей теории :D И получается может понимать абсолютно все, и в области сенсорики и в области интуиции.
Этого не может быть, также как вы не можете быть и женщиной и мужчиной одновременно или там как-то поочередно перестраиваться, сегодня я мужчина, завтра женщина, послезавтра вообще кто-то третий. Вы мужчина по всем параметрам и уже этого не изменить никак. Также и психика ТИМа. Если мы берем за истину, то, что ТИМ врожденный и неизменный, то ваша гипотеза противоречит этой истине.

Ммм...возможно у нас различные представления о логике и логических соответствиях? Для меня, если истинно значит логично, если не логично - значит не истинно.
Автор:  4X_Pro [ 05 ноя 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эго-состояния по Берну и соционика
Sevilia писал(а):
И получается может понимать абсолютно все, и в области сенсорики и в области интуиции.

Ну, по моим представлениям о соционике, теоретически да (и вообще, психика человека штука очень гибкая), а на практике этого не происходит по следующим причинам: есть внеценностные аспекты, работа по которым некомфортна, и из-за этого где-то в подростковом возрасте вырабатываются стратегии сведения задач на блок Эго, после чего аспекты блока СуперЭго останавливаются в развитии на первой и второй мерностях соответственно. (Во врожденность мерностей я не верю, на мой взгляд, врожденными являются некоторые признаки Рейнина, в частности, правость/левость, а также квадральные, или по крайней мере, два из них.)

Sevilia писал(а):
Ммм...возможно у нас различные представления о логике и логических
соответствиях? Для меня, если истинно значит логично, если не логично - значит не истинно.

Это не так. Логичным (то есть построенным без внутренних противоречий, в полном соответствии с законами логики) может быть и ложное утверждение, если оно построено на ложных исходных утверждениях.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/