Соционика, психософия и саморазвитие :: Просмотр темы

Не согласен с утверждением, что у тройки бывает лень. Эта функция доминирующая, да еще и процессионная, а значит, постоянно желающая проявить себя. Лень скорее свойственна четверке. А то, что у тройки может выглядеть как лень, на самом деле является чем-то еще. Скорее всего, замаскированным страхом перед неопределенностью в новом деле, реже -- видением на бессознательном уровне неэффективности данного пути (которую по каким-либо причинам не получается поднять на уровень сознания).

Вообще-то, страх - это эмоция. А лень - это, скорее, отсутствие таковой.

Лень разная бывает. Причина, наверняка, не одна.

Ты говоришь, как догмат. Так, и никак иначе.

Все гораздо сложнее. Вот, например, соционический СЭИ - "Дюма" часто ленится делать что-то по хозяйству. У него это прекрасно получается, ему нечего бояться. Но тем не менее, ему лень.

Вот тут-то я тебя и поправлю!

Первое - откуда ты можешь знать наверняка? Ты психоаналитик высокого уровня?

Вряд ли, поэтому наверняка ты здесь ничего знать не можешь, можешь только предполагать. Даже Юнг не позволял себе в своих трудах так категорично высказываться.

Второе - "Дюма" очень часто ленится делать хозяйственные дела. Хотя он многое умеет делать. Даже если он знает, что в семье им нет равных - все равно. Ему совершенно нечего бояться

- но тем не менее. При необходимости, конечно, берет и делает. Но особо не расстроится, если за него сделает кто-то другой. Главное, чтобы сделал хорошо.

Третье - если страх загнан в подсознание, то, ясное дело, человек его не осознает. И каким же образом ты предлагаешь поговорить с ним и узнать у него, чего он боится?

Не "Робик", а "Робеспьер".

Здесь не приняты такие сокращения.

Не согласен, что лень = страх. Страх -- это частный случай лени, но могут быть и другие причины, например, хроническое переутомление.

По сути нет никаких проблем человеку даже на малой энергетике сделать то, что он хочет. Но если о у него есть страх последствий - он не делает. Вот и всё.

Хатор писал(а):

Не "Робик", а "Робеспьер".

Здесь не приняты такие сокращения.

БЭ я по понятным причинам игнорирую

Если вам неприятны такие сокращения - ОК. В ЧЭ лучше.

Даже мешки не можем 24 часа в сутки таскать только изза страха?
И пустыню перейти по той же причине?

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Как преодолевать лень тройки?
Какой бы она ни была. Ну, кроме банального "пересилить и сделать".

Автор:	4X_Pro [ 12 сен 2009, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Не согласен с утверждением, что у тройки бывает лень. Эта функция доминирующая, да еще и процессионная, а значит, постоянно желающая проявить себя. Лень скорее свойственна четверке. А то, что у тройки может выглядеть как лень, на самом деле является чем-то еще. Скорее всего, замаскированным страхом перед неопределенностью в новом деле, реже -- видением на бессознательном уровне неэффективности данного пути (которую по каким-либо причинам не получается поднять на уровень сознания).

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
4X_Pro писал(а): Не согласен с утверждением, что у тройки бывает лень. Эта функция доминирующая, да еще и процессионная, а значит, постоянно желающая проявить себя. Лень скорее свойственна четверке. А то, что у тройки может выглядеть как лень, на самом деле является чем-то еще. Скорее всего, замаскированным страхом перед неопределенностью в новом деле, реже -- видением на бессознательном уровне неэффективности данного пути (которую по каким-либо причинам не получается поднять на уровень сознания). Ну, как я писал в другой теме - лень это и есть страх.

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Вообще-то, страх - это эмоция. А лень - это, скорее, отсутствие таковой.

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Хатор писал(а): Вообще-то, страх - это эмоция. А лень - это, скорее, отсутствие таковой. Лени вообще не существует. Лень - это нежелание что-то делать. Объясняется страхом плохих последствий. Страх может быть подсознательным, который не осознаёшь.

Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/

Как преодолевать лень тройки? http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=7&t=1014	Страница 1 из 2

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Лень разная бывает. Причина, наверняка, не одна.

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Хатор писал(а): Лень разная бывает. Причина, наверняка, не одна. Одна. Лень - это когда хочешь что-то сделать, но не делаешь. Причина - страх последствий. Всё остальное просто к лени уже не относится:)

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Ты говоришь, как догмат. Так, и никак иначе. Все гораздо сложнее. Вот, например, соционический СЭИ - "Дюма" часто ленится делать что-то по хозяйству. У него это прекрасно получается, ему нечего бояться. Но тем не менее, ему лень.

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Хатор писал(а): Ты говоришь, как догмат. Так, и никак иначе. Все гораздо сложнее. Вот, например, соционический СЭИ - "Дюма" часто ленится делать что-то по хозяйству. У него это прекрасно получается, ему нечего бояться. Но тем не менее, ему лень. Так и никак иначе. Если есть как-то иначе - скажи как, обсудим. Дюм, ленящихся что-то делать по хозяйству, не знаю. Те, которых знаю - постоянно в работе по хозяйству. Чтобы узнать чего он боится, нужно с ним поговорить лично. Это со стороны кажется, что ему нечего бояться, а если откровенно поговорить, страхи найдутся.

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Вот тут-то я тебя и поправлю! Первое - откуда ты можешь знать наверняка? Ты психоаналитик высокого уровня? Вряд ли, поэтому наверняка ты здесь ничего знать не можешь, можешь только предполагать. Даже Юнг не позволял себе в своих трудах так категорично высказываться. Второе - "Дюма" очень часто ленится делать хозяйственные дела. Хотя он многое умеет делать. Даже если он знает, что в семье им нет равных - все равно. Ему совершенно нечего бояться - но тем не менее. При необходимости, конечно, берет и делает. Но особо не расстроится, если за него сделает кто-то другой. Главное, чтобы сделал хорошо. Третье - если страх загнан в подсознание, то, ясное дело, человек его не осознает. И каким же образом ты предлагаешь поговорить с ним и узнать у него, чего он боится?

Автор:	4X_Pro [ 12 сен 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Не согласен, что лень = страх. Страх -- это частный случай лени, но могут быть и другие причины, например, хроническое переутомление. СЭИ-"Дюма" может лениться по хозяйству только в двух случаях: при результативной Физике (в этом случае лень является банальным отсутствием цели сделать что-то) или при большой психологической усталости (например, из-за перегрузок по ЧЛ).

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Хатор писал(а): Вот тут-то я тебя и поправлю! Первое - откуда ты можешь знать наверняка? Ты психоаналитик высокого уровня? Я в психологии разбираюсь очень хорошо. Поэтому и делаю такие заявления. Есть альтернативные - слушаю. Цитата: Вряд ли, поэтому наверняка ты здесь ничего знать не можешь, можешь только предполагать. Даже Юнг не позволял себе в своих трудах так категорично высказываться. Юнг Робик, я Дон. Каждый предпочитает по-своему. Цитата: Второе - "Дюма" очень часто ленится делать хозяйственные дела. Хотя он многое умеет делать. Даже если он знает, что в семье им нет равных - все равно. Ему совершенно нечего бояться Это ошибка. Каждому человеку есть чего бояться, весь вопрос - боится ли. Цитата: - но тем не менее. При необходимости, конечно, берет и делает. Но особо не расстроится, если за него сделает кто-то другой. Главное, чтобы сделал хорошо. Ну так если нет необходимости - это просто не лень. Цитата: Третье - если страх загнан в подсознание, то, ясное дело, человек его не осознает. И каким же образом ты предлагаешь поговорить с ним и узнать у него, чего он боится? Человек его не осознаёт = не думает о нём. Если начнёт копаться в своих чувствах - страх по цепочке вычисляется.

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Не "Робик", а "Робеспьер". Здесь не приняты такие сокращения.

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
Хатор писал(а): Не "Робик", а "Робеспьер". Здесь не приняты такие сокращения. БЭ я по понятным причинам игнорирую Если вам неприятны такие сокращения - ОК. В ЧЭ лучше.

Автор:	Хатор [ 03 окт 2009, 12:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
slavaentp, это, скорее всего, именно для тебя лень часто ровняется страху. У людей есть такая особенность - свою собственную, рожденную на кухне, философию, подавать как единственно правильное видение положения вещей. Но вместе с тем у иного человека - совсем другой опыт, и посему совершенно другая философия, другое отношение к данному вопросу. Мир начался не с тебя и не закончится вместе с тобой - это естественно. Что касается подсознания - оно на то и подсознание, что из него далего не сразу можно что-то выделить так, как нам хочется. Если причина сидит достаточно глубоко (а чаще всего именно так и бывает), то найти ее путем самокопания далеко не всегда получается. И если даже (вдруг!) иной Дюма в плане ведения домашнего хозяйства и боится чего-то, то концов там, скорее всего, так просто не найдешь.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Хатор [ 12 сен 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
ЧЭ, БЭ - здесь мне без разницы. В следующий раз просто удалю сообщение.

Автор:	slavaentp [ 12 сен 2009, 19:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
4X_Pro писал(а): Не согласен, что лень = страх. Страх -- это частный случай лени, но могут быть и другие причины, например, хроническое переутомление. Переутомление - это мало сил бороться со страхом, продавливать его. По сути нет никаких проблем человеку даже на малой энергетике сделать то, что он хочет. Но если о у него есть страх последствий - он не делает. Вот и всё.

Автор:	klm123 [ 13 сен 2009, 09:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
slavaentp писал(а): По сути нет никаких проблем человеку даже на малой энергетике сделать то, что он хочет. Но если о у него есть страх последствий - он не делает. Вот и всё. Даже мешки не можем 24 часа в сутки таскать только изза страха? И пустыню перейти по той же причине?

Автор:	klm123 [ 13 сен 2009, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
slavaentp писал(а): Хатор писал(а): Не "Робик", а "Робеспьер". Здесь не приняты такие сокращения. БЭ я по понятным причинам игнорирую Если вам неприятны такие сокращения - ОК. В ЧЭ лучше. Это в правилах написано. Приняты только стандарты для облегчения поиска.

Автор:	Хатор [ 14 сен 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как преодолевать лень тройки?
klm123 писал(а): Даже мешки не можем 24 часа в сутки таскать только изза страха? И пустыню перейти по той же причине? Какие мешки, какая пустыня, ты о чем? Мне вот дома убираться не хочется - исключительно из-за страха.