|
|
Соционика, психософия и саморазвитиеАрхив форума Единого Типологического Проекта. Новый форум находится по адресу SOCIONICS.ME |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Автор |
Сообщение |
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Воля и общественные роли Добавлено: 01 мар 2009, 18:34 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Когда-то давно я создавал на Социоклубе подобную тему, теперь решил продолжить ее обсуждение здесь. Итак, какие роли (или какие функции) выполняет каждая Воля в сообществах: 1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, упорядочивать движение вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад". 2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения. 3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным до того, как оно найдет применение. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом. 4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути Также предполагаю, что избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Хатор
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 28 апр 2009, 21:10 |
|
|
Карающее око |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:19 Сообщения: 679 Откуда: Тула
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
|
4X_Pro, к слову - а почему ты написал в одной из тем "Социоклуба", что именно 3В создает направление движения?
_________________ Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 28 апр 2009, 22:56 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Вообще, правильнее наверное, сформулировать, что не "задает направление" (для этого G-компонент активный нужен, которого у настоящего 3В нет), а "выводит систему из состояния равновесия и вынуждает двигаться вперед" (до тех пор, пока 2В наоборот, стабилизирует систему в какой-то новой точке). Оффтопик: Я просто рассмотрел с точки зрения ПЙ ситуацию в альянсе в игре Travian, которым недавно начал управлять совместно с одной обладательницей 2В, там именно такое и происходит: я заставляю людей двигаться, что-то делать, а она поддерживает меня в сложных ситуациях, когда кто-то не хочет что-то делать или начинается столкновение интересов разных участников. Но у меня все-таки Воля надстроенная, G-компонент у нее есть, поэтому я не просто двигаюсь куда-то, а ставлю вполне конкретные цели и задачи.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Хатор
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 29 апр 2009, 13:36 |
|
|
Карающее око |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:19 Сообщения: 679 Откуда: Тула
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
|
С тем, что 3В выводит систему из равновесия - еще как-то могу согласиться, но с тем, что заставляет двигаться вперед...Классическая 3В и назад может заставить двигаться, лишь бы как-то самоутвердиться. Потому как самоутверждение - ее основная цель.
Вообще, 3В часто исполняет роль "мелкого тирана" (термин из К. Кастанеды). В семье, на работе, с друзьями может проявлять себя как эдакий мелкий деспот (если, конечно, к этому есть предпосылки) и вполне довольствоваться таким положением вещей. В целом в обществе - это, как правило, далеко не всегда конструктивный элемент с одной стороны, и далеко не всегда активный - с другой.
По этому я бы сказала так: в определенных случаях вынуждает двигаться. Без уточнения - куда и как.
_________________ Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 30 апр 2009, 19:52 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Мне кажется, что конструктивная роль 3В все-таки значительна. Особенность этих людей в том, что они более остро, чем все остальные, ощущают несовершенство и освещают его как с помощью открытой критики, так и различными другими способами... в том числе собственным нелицеприятным поведением, которое становится достоянием общественности. 3В может быть домашним тираном, однако конструктивная роль ее не в локальном плане (дом, семья, работа, друзья и т.д.), а в общественном, т.е. в более глобальном. Они как бы делают "взрыв" вытаскивая на свет все пороки.
|
|
|
|
|
Хатор
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 01 май 2009, 09:29 |
|
|
Карающее око |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:19 Сообщения: 679 Откуда: Тула
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
|
Я думаю, если бы все это было так, наша жизнь была бы не в пример лучше. Ведь представителей 3В достаточно много, скорее всего, больше, чем представителей остальных В.
А всеобщее несовершенство они чаще всего ощущают примерно на таком уровне: "меня, такого замечательного во всех отношениях, не признают первым - как люди несовершенны!" Часто - огромные амбиции, и слишком мало смелости для воплощения свой воли в жизнь. Много энергии уходит на "внутреннее" сгорание. Как следствие, когда доходит до дела - энергии уже не хватает.
_________________ Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 01 май 2009, 14:04 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Хатор, насчет энергии -- очень точно замечено. Вопрос только: что с этим делать?
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Хатор
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 01 май 2009, 14:21 |
|
|
Карающее око |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:19 Сообщения: 679 Откуда: Тула
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
|
Есть два варианта: а) смириться в) совершенствоваться (и в процессе менять ПЙ-тип).
_________________ Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 04 окт 2012, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Еще немного по близкой теме: в каких ситуациях каким Волям лучше управлять. Жесткий стиль руководства 1В полезен либо в каких-то экстремальных ситуациях, когда время принятия решения критично, либо при наличии нескольких групп, позиции или интересы которых настолько различаются, что договориться между собой они не могут в принципе, и нужно заставить всех делать общее дело, отбросив (или хотя бы отложив) эти разногласия. 2В хороши для управления там, где нет жестких инструментов принуждения, например, в клубах по интересам, игровых кланах и альянсах, тех же форумах, то есть всех тех местах, где в случае прямого принуждения участник просто выйдет из соответствующей группы. Получается это за счет того, что с одной стороны, в отличие от 1В они скорее будут уговаривать, чем указывать, а в случае разногласий, не имеющих принципиального характера, смогут уговорить каждую из сторон немного уступить. 3В полезны в ситуациях сложных переговоров (при условии, что они настроены конструктивно), так как именно они лучше всего видят соотношение интересов и могут найти такое решение, которое максимально учтет пожелания всех сторон. Про 4В сказать что-либо затрудняюсь, думаю, что они полезны в тех ситуациях, когда сохранение имеющегося важнее какого-то движения вперед.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Agelina
|
Заголовок сообщения: Re: Воля и общественные роли Добавлено: 05 окт 2012, 07:00 |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 01:46 Сообщения: 15
|
Про 4В добавлю - что они могут во-первых поддерживать исполнение, во-вторых давать обратную связь - четкую и непредвзятую!
_________________ Без понимания того, что мира нет - мира нет. ...сочетаю несочетаемое... sociocentre.ru
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|