|
|
Соционика, психософия и саморазвитиеАрхив форума Единого Типологического Проекта. Новый форум находится по адресу SOCIONICS.ME |
|
Автор |
Сообщение |
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 01:14 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Tilia писал(а): И все-таки я уверена, что изменить ПЙ-тип возможно, но это удел единиц. Возможно... Я и создала тему, поскольку вопрос дискуссионный, просто изначально не поняла ответа. Недавно в соседней теме я писала о том, что мне иногда трудно найти общий язык с людьми, которые отличаются от меня по признаку ментал/витал. Думаю, дело в том, что люди, отличающиеся по этому признаку, пользуются разной лексикой, вернее разными способами объяснить одно и то же. В результате вроде бы говорят об одном и том же, но совершенно по-разному. Еще может быть непонимание, если человек говорит со своей сильной функции, а у собеседника она слабая и по ней отсутствует личный опыт. В данном случае у меня так с понятиями "гармония", "путь" и т.д. Я их плохо понимаю и пытаюсь перефразировать высказывание собеседника так, чтоб перевести его на язык своих сильных функций (т.е. адаптировать к своему типу мышления). Цитата: Anette, это замечательно. В каких-то темах мы можем даже дополнить друг друга. А я специально выбрала кафедру генетики, потому что эта область неподвластна человеческому разуму. Мы можем знать масти и правила игры, но карты сдаем не мы. Я бы в этом случае искала определенные закономерности. Просто считаю, что если что-то кажется нам необъяснимым, случайным и т.д., то просто мы видим не всю картину, а только ее часть. Т.е. определенная закономерность есть, но мы о ней узнаем, только когда увидим всю картину. Хоть я и не биолог, а мои знания в области генетики ограничиваются школьными, но думаю, что у человека активно проявляется тот или иной ген не просто так. Ведь каждый из признаков существует не сам по себе, а в системе, и проявленность одного конкретного гена зависит от того, какова в целом комбинация генов. Цитата: А все дело в том, что я не практик, я теоретик. Конкретные вещи можно применить в рациональной жизни. А мне не интересно прилагать знания, когда известен результат. Я как только постигаю что-то, сразу начинаю скучать, и мне хочется идти дальше. Понимаю. А я скорее практик. Теория мне интересна, однако придумывать что-то принципиально новое не могу в силу слабости интуиции. А если узнаю что-то новое от других, то сразу проверяю на практике. Для меня лучшее доказательство правильности теории - ее практическая применимость. Цитата: Я люблю ясность, но это не конкретность. Ясность - бесконечная категория, включающая уровень подсознания. А вот тут я опять ничего не поняла. Для меня ясность - это когда все разложено по полочкам и является предельно понятным и простым.
|
|
|
|
|
Tilia
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 03:08 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:04 Сообщения: 192
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
ПЙ-тип: ЭВФЛ
|
Закономерности в вопросах наследования человек может понять на уровне мастей и правил игры, но увидеть всю картину, то есть как стасуются карты, как они лягут, человек никогда не сможет. Это все равно, что увидеть закономерности развития Вселенной. К счастью, человеку это не под силу. Для меня ясность в другом. Когда все разложено по полочкам - это порядок от ума. Когда в сознании ясность, понимаешь, что всё разместить на полочках просто невозможно, да и не нужно. Суть не в том, чтобы все понимать, суть в том, что внутри человека от рождения заложены знания, которых хватит на всю оставшуюся жизнь. Ясность похожа на свет внутри, а разум все время пытается выйти из тьмы.
_________________ - Ты мудрец. - Нет, я такой же, как все люди: рассуждаю как мудрец, а поступаю как глупец.
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Tilia писал(а): Это все равно, что увидеть закономерности развития Вселенной. К счастью, человеку это не под силу. Думаю, что под силу, но только не в ближайшее время, наука еще не дошла до нужного уровня. Цитата: Для меня ясность в другом. Когда все разложено по полочкам - это порядок от ума. Когда в сознании ясность, понимаешь, что всё разместить на полочках просто невозможно, да и не нужно. Если все невозможно и не нужно раскладывать по полочкам, то как и зачем тогда вообще жить? Это же хаос. Цитата: Ясность похожа на свет внутри, а разум все время пытается выйти из тьмы. Я опять не поняла
|
|
|
|
|
Tilia
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:04 Сообщения: 192
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
ПЙ-тип: ЭВФЛ
|
Anette, в каком случае мы начинаем раскладывать что-то по полочкам? Если наблюдается беспорядок (или хаос, как ты выразилась). Когда в душе ясность, и человек осознает порядок течения жизни, зачем ему ломать голову и заниматься скучным делом, раскладывая что-то по полочкам? Человек на белково-углеродном уровне никогда не вместит законы Вселенной - для этого не приспособлен его понятийный аппарат. На другом уровне существования он может это постичь, но опять-таки не сможет перевести это на язык земной материи. Эти знания блокируются не просто так. Причина: стремление человечества наводить порядок там, где уже и так все в порядке, обычно приводит к хаосу. Результат человеческой деятельности на земле нельзя назвать гармоничным. Мы с тобой представляем два разных вида восприятия. Это хорошо в общей картине мира, которая обесцветится, будь все люди одинаковыми.
_________________ - Ты мудрец. - Нет, я такой же, как все люди: рассуждаю как мудрец, а поступаю как глупец.
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 16:06 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Anette писал(а): Недавно в соседней теме я писала о том, что мне иногда трудно найти общий язык с людьми, которые отличаются от меня по признаку ментал/витал. Думаю, дело в том, что люди, отличающиеся по этому признаку, пользуются разной лексикой, вернее разными способами объяснить одно и то же. В результате вроде бы говорят об одном и том же, но совершенно по-разному. Оффтопик: Это уже полный оффтопик, но потом вырежу в отдельную тему, наверное... Тут, на мой взгляд, сказывается разница сразу в двух признаках, которые я считаю основными: статика/динамика, где ты пытаешься представить все в виде набора раздельных статичных образов, сменяющих друг друга в какой-то закономерности, а собеседник, наоборот, пытается сделать единое целое, и левость/правость, которая приводит к тому, что собеседники постоянно вынуждены переключаться с аспекта на аспект (про это я подробнее напишу в своей "модели X", когда наконец-то ее опубликую).
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 16:20 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Tilia писал(а): Anette, в каком случае мы начинаем раскладывать что-то по полочкам? Если наблюдается беспорядок (или хаос, как ты выразилась). Когда в душе ясность, и человек осознает порядок течения жизни, зачем ему ломать голову и заниматься скучным делом, раскладывая что-то по полочкам? Почему скучным? Когда я сталкиваюсь с чем-то новым, то автоматически начинаю это анализировать и искать ему место в той системе, которая есть у меня в голове. Если места не находится, приходится перестраивать систему. Это дольше и не особо приятно, но полезно, делает систему более подвижной и адаптируемой к различным условиям. А ясности без раскладывания по полочкам для меня быть не может в принципе. Какая может быть ясность, если какой-то элемент "висит в воздухе", не имея своей ячейки? Я автоматически начинаю искать связи этого элемента с другими элементами и не успокоюсь, пока не найду. Я знаю, что бывает и другое мышление, но мне это трудно представить Цитата: Человек на белково-углеродном уровне никогда не вместит законы Вселенной - для этого не приспособлен его понятийный аппарат. На другом уровне существования он может это постичь, но опять-таки не сможет перевести это на язык земной материи. Я думаю, что человек может понять что угодно, но только на определенном этапе развития. Мозг усваивает только ту информацию, в которой 80% уже известного, и только 20% нового. Это дает возможность связать новую информацию с тем, что человек уже знает. Если связать не получается (т.е. процент новизны более 20), то человек эту информацию просто не видит. Поэтому чем шире поле известного, тем больше человек может понять и узнать. Цитата: Эти знания блокируются не просто так. Причина: стремление человечества наводить порядок там, где уже и так все в порядке, обычно приводит к хаосу. Результат человеческой деятельности на земле нельзя назвать гармоничным. А человеческая деятельность на земле - это не наведение порядка, а приспособление среды к собственным портебностям и желаниям, что приводит к дисбалансу и нарушению природного порядка. Т.е. в данном случае устанавливая свой локальный, человеческий порядок, человек нарушает более глобальный, природный порядок. Цитата: Мы с тобой представляем два разных вида восприятия. Это хорошо в общей картине мира, которая обесцветится, будь все люди одинаковыми. Ага
|
|
|
|
|
Tilia
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 18:24 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 23:04 Сообщения: 192
ТИМ: ЭИЭ-"Гамлет"
ПЙ-тип: ЭВФЛ
|
Anette, чем больше я с тобой общаюсь, тем больше понимаю, что мы близки в понимании мира. Но как бы мыслим и выражаемся разными категориями. Я тоже люблю анализировать, но не для того чтобы встроить объект в систему, а для того, чтобы понять его суть (безотносительно к какой-либо системе). Ты практик, поэтому стараешься найти ясность в применении объекта - то есть узнать, зачем он существует. Ты задаешь вопрос "почему скучно"? Но разве мы можем объяснить, почему нам кажется то или иное занятие скучным? Такова моя природа. Я собираю суть явлений, накапливаю, а потом из них получается такая картина, которую невозможно придумать, а тем более вместить в какую-либо систему или схему. Когда я читаю твои вопросы и ответы, я понимаю, что ты по-другому видишь и действуешь. Но у меня нет внутреннего протеста, потому что в твоих устах все это выглядит очень гармонично. Ты веришь в безграничные возможности человека, но при этом ты смотришь в далекое будущее. Я уверена в обратном, но при этом я оцениваю лишь настоящее. Вот и вся разница.
_________________ - Ты мудрец. - Нет, я такой же, как все люди: рассуждаю как мудрец, а поступаю как глупец.
|
|
|
|
|
4X_Pro
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 18:30 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 02:59 Сообщения: 820 Откуда: Москва, Перово
ТИМ: ЛИИ-"Робеспьер"
ПЙ-тип: ЛЭВФ
Прочее: Эль-Тат: Анубис, РСИ: 2-й уровень, Типология Нелюдей: РациоГарпий, Темпористика: ПНВБ
|
Опять не в тему Оффтопик: это уже просто беда этого форума: его можно понять только целиком, но все же: а у меня ситуация несколько иная. Столкнувшись с тем, что я не могу какую-то информацию вписать в существующую систему, я просто откладываю этот факт отдельно, фиксируя у себя в голове "вот есть факт, который в систему не вписался, но в таких-то ситуациях надо его учитывать" и он там лежит до тех пор, пока основная система не надстроится до такой степени, что факт туда органично впишется.
_________________ Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!
|
|
|
|
|
Anette
|
Заголовок сообщения: Re: Меняется ли ПЙ-тип на протяжении жизни? Добавлено: 01 апр 2009, 22:14 |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 22:55 Сообщения: 304 Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ-"Максим Горький"
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Прочее: 1-6-7, Эльф
|
Tilia писал(а): Anette, чем больше я с тобой общаюсь, тем больше понимаю, что мы близки в понимании мира. Но как бы мыслим и выражаемся разными категориями. Вполне возможно
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|