Соционика, психософия и саморазвитие

Здесь предлагается обсуждать вопросы взаимосвязи различных типологий между собой и разграничения сфер их применения.

Статья в тему: http://typologies.ru/pyramid.htm.

_________________
Не спрашивай, что форум сделал для тебя, спроси себя, что ты можешь сделать для форума.

У меня некоторое время назад сложилось впечатление, что типологии можно упорядочить в виде некоторой пирамиды, в которой нижние уровни обслуживают потребности вышестоящих уровней. Сначала я пытался упорядочить типологии с использованием пирамиды Дилтса, применяемой в НЛП, но потом понял, что это не совсем корректно, т.к. пирамида Длитса заполняется убеждениями, а не самими проявлениями. В результате пришел к выводу, что нужно создавать что-то свое и получил такую пирамиду (это пока еще очень черновой вариант):

7. Уровень предназначения, кармических задач (с этим уровнем работает Эль-Тат)
6. Уровень ценностей (возможно, психософия и РСИ)
5. Пока не определился, что тут дожно быть, возможно, "уровень норм"
4. Уровень целей, шаблонов и стратегий поведения, игр (Берновские игры, "покер по Берну")
3. Уровень восприятия и переработки информации (соционика)
2. Уровень поведения, непосредственных реакций (типология Мак-Вильямс, типология "Кроме людей")
1. Физический уровень (травмы Лиз Бурбо, другие телесно-ориентированные типологии)

Сочетания, при которых нижестоящие уровни эффективно обслуживают вышестоящие, я предлагаю называть взаимодополняющими, а другие -- противоречивыми. (Частный случай этого я описал в своей статье про взаимосвязь соционики и ПЙ.) И чем больше противоречивых сочетаний, тем более дискомфортно себя чувствует человек в жизни.

Особое место занимает ТУАИ. Она не вписывается в эту пирамиду, а существует на всех ее уровнях в виде отдельного измерения (т.е. на каждом из уровней пирамиды возможно использование всех 8 уровней ТУАИ).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Мне кажется, что эти уровни во многом определяют друг друга и переплетаются. Так, например, от характера переработки информации (3 уровень, соционика) зависит физический уровень (1 уровень - информация о теле, БС, ЧС; также тут есть тесная связь с уровнем 7 - психософией), уровень поведения и непостредственных реакций (и у этого уровнят также есть связь с уровнем 7 психософией), уровень целей и шаблонов (уровень 4) и уровень ценностей (уровень 7).
Физический уровень может определять ценности и поведение и т.д.

А кто сказал, что 5. вообще есть - почему между 4 и 6 должен еще существовать какой-то тип типологий? Может 6-7 нужно просто опустить.

А мне казалось, что ПЙ оперирует именно с поведением и должно быть на 2-ом уровне....

Потом - что делать с соционическими ценностями? В некотором смысле соционика так же класифицирует людей по ценностям и достойна 6-ого уровня.

А что такое "покер по Берну"?

_________________
Доучился...

А разве эти сами уровни не можно так же принимать за отдельные измерения?
Тоесть разве на каждом уровне пирамиды нельзя использовать все типы из других уровней?
Ведь считается, что можно независимо оттипировать человека на каждом уровне.
Таким образом что бы "задать" человека нужно задать его тип-координаты на каждом уровне.

Не понимаю приведенную тобой причину выделения ТУАИ.

_________________
Доучился...

Да. Вполне возможно.
Именно это я имел в виду, когда спрашивал конкретно про ценности в соционике.

И это переплетение затрудняет/лишает смысла подобную класификацию типлогий.

_________________
Доучился...

Сегодня как раз снова размышлял на тему взаимосвязей и пришел к следующему выводу: в общем-то за основу все же следует брать пирамиду Дилтса, но встроить в нее между первым и вторым уровнем ("Окружение" и "Поведение") еще один уровень -- информационный (заодно и число ступеней пирамиды станет гармоничным -- семь).
И тогда получается следующее:
7. Уровень миссии -- Эль-Тат
6. Уровень идентичности -- пока не знаю
5. Уровень ценностей -- пост-юнговские архетипы (см. тему "Архетипы и ценности" на старом форуме)
4. Стратегии поведения -- РСИ, покер по Берну
3. Уровень поведения -- психософия, типология Мак-Вильямс, типология "Кроме людей" (она же типология Княжны)
2. Информационный уровень -- соционика + ТУАИ
1. Уровень окружения -- травмы по Лиз Бурбо, прочие телесно-ориентированные типологии. Впрочем, наиболее показательным примером будет псевдотипология, описанная здесь: http://www.socioclub.org/others/vodka_krevedka_radioshanson/.

При этом еще важно уточнить, что вышестоящие уровни влияют на проявления в нижестоящих напрямую, а обратное влияние является косвенным. (Так, например, дело обстоит с ценностями в соционике: строго говоря, ценности в соционике -- это информационные аспекты, проявление которых человек приветствует, а с ценностями в обычном понимании этого слова они имеют только корелляционный характер.)

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

А как быть с дотравменной конституцией? Вводить 0-й уровень?

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Как я понимаю, конституция это тоже физический уровень. Травмы это лишь наиболее яркий пример.
Только Про решил теперь называть его Уровнем окружения. Что я с трудом понимаю.

_________________
Доучился...

Названия уровней заимствованы из Дилтса, а там все, что связано с проявлениями человека в материальном мире, относилось к окружению, поэтому и тело я отнес именно туда. (Хотя при очень большом желании можно разделить это на 2 отдельных уровня, но не вижу смысла пока что.)
Кстати, отмечу такой момент: логические уровни Дилтса относятся к убеждениям человека о чем-либо, а "пирамида типологий" -- собственно, к самим проявлениям.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Это напомнило мне 7-ми уровневую модель OSI.
А разделять, наверное, нужно:

“Характер нередко сравнивают с темпераментом, а в некоторых случаях и подменяют эти понятия друг другом. В науке среди господствующих взглядов на взаимоотношения характера и темперамента можно выделить четыре основных:
1. отождествление характера и темперамента (Э.Кречмер, А.Ружицкий);
2. противопоставление характера и темперамента, подчеркивание антагонизма между ними (П.Викторов, В.Вирениус);
3. признание темперамента элементом характера, его ядром, неизменной частью (С.Л.Рубинштейн, С.Городецкий);
4. признание темперамента природной основой характера (Л.С.Выготский, Б.Г.Ананьев).”

Хотя, возможно, это разделение может быть реализовано в рамках одного уровня: один уровень – две составляющие.

_________________
"Информация есть мера неоднородности реально существующих материально-энергетических систем".

Правильно я понимаю, что при переходе от нижних уровней к верхним сложность типирования увеличивается? А точнее все сложнее становится сделать приемлемые описания, которые бы отображали суть типов, но не имели кучу вводящих у заблуждение деталей.

_________________
Доучился...

Я бы сказал так: на каждый следующий уровень нужно больше информации о человеке, чтобы видеть картину в целом и отделить частности и проявления более низких уровней от более высоких. Поэтому сложность типирования других людей действительно увеличивается. Сложность самотипирования -- не обязательно...

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

silverword, я так понял, что вы считаете, что искать связь между типологиями столь же бесполезно, сколь и корреляцию между видами спорта и видами музыки? Я бы с вами согласился, если бы типирование по каждой из типологий было такой же тривиальной задачей, как определение вида спорта или вида музыки. Но к сожалению, это не так, особенно в соционике.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Некоторое время назад посмотрел одно видео по НЛП и пришел к выводу, что введение дополнительного "информационного" уровня было излишним, а соционика и ТУАИ -- это стратегии в чистом виде. Правда, достаточно не просто принять, что соционика оказывается в пирамиде выше психософии, т.к. в моем представлении об их взаимосвязи психософский тип все же больше влияет на соционический чем наоборот.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

И тем не менее, тем не менее ...

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Обратил внимание на то, что между некоторыми векторами СВП, положением функций в темпористике и менталитетами Переслегина можно провести достаточно четкую корреляцию:
Анальный вектор -- Прошлое -- Интельский менталитет
Уретральный Вектор -- Будущее -- Аристократ и Варвар
Кожный вектор -- Настоящее -- Буржуа и Варвар
Звуковой Вектор -- Вечность -- Интель
В общем, возникла мысль, что эти три типологии (кстати, все они работают на границе 4 и 5 логических уровней, т.е. ценности и идентичность) не являются полностью независимыми, а во многом пересекаются и могут быть сведены к одной.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

И еще в тему взаимосвязи: на втором нашем форуме началось обсуждение пространства типологий (которое является развитием идеи пирамиды типологий) и создания внеуровневой типологии, которая предназначена для выявления свойств (дихотомий), которые имеют проявлеия на всех логических уровнях: http://tipiruem.ru/topic/1194/.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!