Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=9&t=2414 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | 4X_Pro [ 15 ноя 2012, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ |
Долго думал над взаимосвязью ТУАИ и соционики. Вроде бы достаточно очевидно, что определенные аспекты лучшим образом проявляются при наличии определенных уровней ТУАИ, но тем не менее, увидеть общую закономерность и выстроить какую-то систему так и не удалось. Решил пойти другим путем -- выявить невозможные сочетания соционических аспектов и уровней ТУАИ. Пока получается следующее: БИ -- не может сочетаться с уровнями 1 и 2 (так как там есть только объекты, но нет никаких процессов, а следовательно, нет возможности отслеживать изменения или отсчитывать время), и, возможно, с третьим тоже (так как БИ описывает взаимосвязь и взаимное влияние процессов, а если их всего один, то и описывать нечего). ЧЛ -- не может сочетаться с уровнями 1 и 2 по тем же причинам, что и БИ, а вот на уровнях с третьего по шестой очень даже хорошо проявляется. Седьмой и восьмой -- под вопросом. БС -- вполне очевидны проявления на первом и втором уровнях, остальные уровни -- под вопросом. ЧЭ -- по идее, проявляется на серединных "социальных" уровнях (с третьего по шестой) БЛ -- очевидно, нет на первом уровне. На втором уже может присутствовать в виде классификации объектов или набора правил, что с ними можно делать. Также вижу проявления на четвертом уровне (различные иерархии в коллективах), ну и самый главный уровень ее проявления -- это, конечно, 6. А вот использование на третьем и пятом уровнях под большим вопросом. Ну и на восьмом уровне ее точно нет. ЧИ -- больше всего проявляется на уровнях 7 и 8. А вот на нижних уровнях (до четвертого) ее, видимо, нет. БЭ -- точно нет на уровне 1, может быть на уровнях 2, 4. Ну и активнее всего проявляется на уровне 8. ЧС -- основные уровни -- это 3 и 5. Про остальные пока затрудняюсь что-либо сказать. |
Автор: | Morpheus666 [ 15 ноя 2012, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ |
4X_Pro писал(а): БИ -- не может сочетаться с уровнями 1 и 2 (так как там есть только объекты, но нет никаких процессов, а следовательно, нет возможности отслеживать изменения или отсчитывать время), и, возможно, с третьим тоже (так как БИ описывает взаимосвязь и взаимное влияние процессов, а если их всего один, то и описывать нечего). А может ли БИ нормально сочетаться по-твоему с уровнями, начиная с 4-го и выше? 4X_Pro писал(а): ЧЛ -- не может сочетаться с уровнями 1 и 2 по тем же причинам, что и БИ, а вот на уровнях с третьего по шестой очень даже хорошо проявляется. Седьмой и восьмой -- под вопросом. 7-ой - создать уникальную бизнес-систему, к примеру? Типа, как Макдональдс в своё время был создан? Или, извините за неполиткорректность - церковь))) Тоже ж ведь бизнес-система! И по оригинальности до сих пор может соперничать с разными Мелкософтами) А вот 8 и правда, под вопросом... Думаю, что у ЧЛ 8-ка всё-таки вряд ли есть... Хотя... если рассматривать вариант, когда ЧЛ-ник видит сразу несколько возможных систем, которые как-то можно эффективно применить? Или это уже слишком притянуто за уши? 4X_Pro писал(а): БС -- вполне очевидны проявления на первом и втором уровнях, остальные уровни -- под вопросом. Думаю, 8-ка может быть здесь, кстати! Умение прочувствовать именно физически внутренние какие-то болячки у других людей? Или скажем... на стройке заранее понять, как удобнее что-либо приделать? Скажем, высоту ступеней в доме? Почувствовать просто телом именно это... 4X_Pro писал(а): ЧЭ -- по идее, проявляется на серединных "социальных" уровнях (с третьего по шестой) Думаю, что может быть ещё и 7-ой здесь. Скажем... гениальный актёр, или режиссёр, который смог создать нужную эмоциональную атмосферу? Например, создатель саспенса - Хичкок? Мастер управления чужими эмоциями. Хотя здесь 3-6 = манипулятор ещё... Или даже 8? Может быть 7 - Шекспир, и иже с ним писатели? Правда, у Шекспира ещё и по психософии 2Э судя по всему... 4X_Pro писал(а): БЛ -- очевидно, нет на первом уровне. На втором уже может присутствовать в виде классификации объектов или набора правил, что с ними можно делать. Также вижу проявления на четвертом уровне (различные иерархии в коллективах), ну и самый главный уровень ее проявления -- это, конечно, 6. А вот использование на третьем и пятом уровнях под большим вопросом. Ну и на восьмом уровне ее точно нет. Э... друже, ты что-то лиху дал... набор правил это 4-ка же, а классификация чего-либо - 5-ка... Иерархия, как фемомен - 3 уровень, но разнообразие - 4-ка согласен Думаю, наличие возможной связи с 7 вопросов не возникает для БЛ? И что касаемо 8-ки - почему считаешь, что точно нет? 4X_Pro писал(а): ЧИ -- больше всего проявляется на уровнях 7 и 8. А вот на нижних уровнях (до четвертого) ее, видимо, нет. Согласен, что нет! По крайней мере, нет именно оригинальных проявлений... А так, на какой-нибудь 4-ке или 3-ке умение находить возможные способы достижения целей... Без специального их вычисления... Просто умение их "увидеть"... 4X_Pro писал(а): БЭ -- точно нет на уровне 1, может быть на уровнях 2, 4. Ну и активнее всего проявляется на уровне 8. А на уровне, скажем... 6 по-твоему она себя не может проявлять? 4X_Pro писал(а): ЧС -- основные уровни -- это 3 и 5. Про остальные пока затрудняюсь что-либо сказать. 8-ка думаю, ещё может быть... Чувствовать, как и куда применить сколько силы? Без опыта! |
Автор: | 4X_Pro [ 15 ноя 2012, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ |
Morpheus666 писал(а): А может ли БИ нормально сочетаться по-твоему с уровнями, начиная с 4-го и выше? С пятым и шестым точно может. А вот выше -- не знаю, подозреваю, что нет. Morpheus666 писал(а): 7-ой - создать уникальную бизнес-систему, к примеру? Типа, как Макдональдс в своё время был создан? Или, извините за неполиткорректность - церковь))) Тоже ж ведь бизнес-система! И по оригинальности до сих пор может соперничать с разными Мелкософтами) А вот 8 и правда, под вопросом... Думаю, что у ЧЛ 8-ка всё-таки вряд ли есть... Хотя... если рассматривать вариант, когда ЧЛ-ник видит сразу несколько возможных систем, которые как-то можно эффективно применить? Или это уже слишком притянуто за уши? Насчет 7 -- согласен! Хорошо, что ты это заметил, сам бы я не додумался до этого (видимо, витальность ЧЛ сказывается). А вот насчет 8 -- сомневаюсь. То, что ты описываешь, это скорее 7 + 6 (несколько систем шестого уровня, порожденных одним мировоззрением их владельца на седьмом уровне). Morpheus666 писал(а): мение прочувствовать именно физически внутренние какие-то болячки у других людей? Или скажем... на стройке заранее понять, как удобнее что-либо приделать? Скажем, высоту ступеней в доме? Почувствовать просто телом именно это... Насчет болячек -- согласен. Кстати, такое явление, как стигматизм (когда видение чужих ран приводит к появлению язв или ран в соответствующих местах у себя) -- это восьмерка БС в чистом виде. А вот насчет высоты ступеней -- не думаю, что это 8-ой уровень, скорее 6-ой какой-нибудь. Morpheus666 писал(а): Думаю, что может быть ещё и 7-ой здесь. Скажем... гениальный актёр, или режиссёр, который смог создать нужную эмоциональную атмосферу? Например, создатель саспенса - Хичкок? Мастер управления чужими эмоциями. Хотя здесь 3-6 = манипулятор ещё... Или даже 8? Насчет 7 -- да согласен, у ЧЭ он есть (мне что-то в качестве примера Гитлер вспомнился). Насчет 8 -- надо еще подумать. Morpheus666 писал(а): Согласен, что нет! По крайней мере, нет именно оригинальных проявлений... А так, на какой-нибудь 4-ке или 3-ке умение находить возможные способы достижения целей... Без специального их вычисления... Просто умение их "увидеть"... Чего-то по-моему, если нужно видеть неочевидный способ то это сразу уже как минимум пятый уровень получается... Morpheus666 писал(а): А на уровне, скажем... 6 по-твоему она себя не может проявлять? У меня есть подозрение, что на 6-ом уровне вместо БЭ все время будет получаться набор формальных правил по БЛ для разных ситуаций (типа правил этикета). Morpheus666 писал(а): 8-ка думаю, ещё может быть... Чувствовать, как и куда применить сколько силы? Без опыта! Плохо представляю такое, но вполне допускаю, что может быть... Morpheus666 писал(а): набор правил это 4-ка же, а классификация чего-либо - 5-ка... Иерархия, как фемомен - 3 уровень, но разнообразие - 4-ка согласен Думаю, наличие возможной связи с 7 вопросов не возникает для БЛ? И что касаемо 8-ки - почему считаешь, что точно нет? В основном, да правил больше всего на четвертом уровне. Но какие-то совсем примитивные по-моему, возможны и на втором. А вот почему классификация -- пятый? Имеется в виду, не самостоятельное ее создание, а пользование готовой (типа деления на людей с флажками и шарфами из статьи). По-моему, такие вещи можно и на втором уровне различать. А БЛ на восьмом уровне не нужна просто... Там ее БЭ заменяет полностью, которая описывает что видит и чувствует человек. (Также как на шестом, наоборот, БЛ заменяет БЭ.) |
Автор: | Morpheus666 [ 15 ноя 2012, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ |
4X_Pro писал(а): С пятым и шестым точно может. А вот выше -- не знаю, подозреваю, что нет. Почему, к примеру, с 8-кой нет? Предвидеть заранее, получится ли в будущем то, что изначально хочется? Именно интуитивно, без логики? 4X_Pro писал(а): Насчет болячек -- согласен. Кстати, такое явление, как стигматизм (когда видение чужих ран приводит к появлению язв или ран в соответствующих местах у себя) -- это восьмерка БС в чистом виде. А вот насчет высоты ступеней -- не думаю, что это 8-ой уровень, скорее 6-ой какой-нибудь. Хм... ну возможно 4X_Pro писал(а): Насчет 7 -- да согласен, у ЧЭ он есть (мне что-то в качестве примера Гитлер вспомнился). Насчет 8 -- надо еще подумать. Не... Гитлер для 7-ки туповат был))) Правда, моё к нему отношение весьма субъективное, но то чем он жил лично мне чётко показывает, что там 7-ка была абсолютно не в ценностях) Максимум 5-6... И то 6 - когда надо было речь заранее продумать. 4X_Pro писал(а): Чего-то по-моему, если нужно видеть неочевидный способ то это сразу уже как минимум пятый уровень получается... Скорее, если нужно увидеть возможность выбора разных способов - 5 уровень тогда. Неочевидный, если как альтернатива, вполне даже 7 может быть Имхо. 4X_Pro писал(а): У меня есть подозрение, что на 6-ом уровне вместо БЭ все время будет получаться набор формальных правил по БЛ для разных ситуаций (типа правил этикета). Хм... ну возможно... надо будет подумать над этим ещё... 4X_Pro писал(а): В основном, да правил больше всего на четвертом уровне. Но какие-то совсем примитивные по-моему, возможны и на втором. А вот почему классификация -- пятый? Имеется в виду, не самостоятельное ее создание, а пользование готовой (типа деления на людей с флажками и шарфами из статьи). По-моему, такие вещи можно и на втором уровне различать. А БЛ на восьмом уровне не нужна просто... Там ее БЭ заменяет полностью, которая описывает что видит и чувствует человек. (Также как на шестом, наоборот, БЛ заменяет БЭ.) Самые примитивные = хорошо-плохо - да, 2-ка вполне Видимо, здесь это уже зависит, что мы с тобой имеем в виду под классификацией. Люди с флажками и шарфами = ролевая система, хоть и классификация = 4-ка. Если брать классификацию, а-ля Таблица Менделеева = 5 уровень. 4-ка там даже ориентироваться нормально не сможет просто. Не сможет перескакивать с одной линии (процесса) на другую. А 5 уровень сможет, ибо видит сразу всю карту (таблицу). |
Автор: | 4X_Pro [ 16 ноя 2012, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несочетаемые сочетания соционики и ТУАИ |
Morpheus666 писал(а): Почему, к примеру, с 8-кой нет? Предвидеть заранее, получится ли в будущем то, что изначально хочется? Именно интуитивно, без логики? А почему это будет 8, а не 7? По-моему, такие предвидения делаются исходя из собственной интуитивно достроенной картины мира. Другой вопрос, что с помощью 8-ого уровня можно пытаться увидеть интуитивные ожидания других людей, но не уверен, что это все еще БИ будет. Morpheus666 писал(а): 4X_Pro писал(а): В основном, да правил больше всего на четвертом уровне. Но какие-то совсем примитивные по-моему, возможны и на втором. А вот почему классификация -- пятый? Имеется в виду, не самостоятельное ее создание, а пользование готовой (типа деления на людей с флажками и шарфами из статьи). По-моему, такие вещи можно и на втором уровне различать. А БЛ на восьмом уровне не нужна просто... Там ее БЭ заменяет полностью, которая описывает что видит и чувствует человек. (Также как на шестом, наоборот, БЛ заменяет БЭ.) Самые примитивные = хорошо-плохо - да, 2-ка вполне Видимо, здесь это уже зависит, что мы с тобой имеем в виду под классификацией. Люди с флажками и шарфами = ролевая система, хоть и классификация = 4-ка. Если брать классификацию, а-ля Таблица Менделеева = 5 уровень. 4-ка там даже ориентироваться нормально не сможет просто. Не сможет перескакивать с одной линии (процесса) на другую. А 5 уровень сможет, ибо видит сразу всю карту (таблицу). Теперь ясно.... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |