Соционика, психософия и саморазвитие

Обсуждаем теорию уровней абстрактного интеллекта.
Cсылки для ознакомления:

Краткое введение в ТУАИ
Описание уровней
http://www.interlit2001.com/feldman-ps.htm
http://symposion0.tripod.com/papers/tableAll.htm

Окружение может оказывать существенное влияние на уровни ТУАИ у человека (по крайней мере, в сторону снижения). В частности, летом 2008 года Мик обратил внимание на то, что уровни ТУАИ, которые у меня проявляются в оффлайне, значительно отличаются от тех, которые проявляю в Сети: 3-5-7 и 3-5-4 соответственно.
После некоторых размышлений над причинами этого я пришел к выводу, что ситуация развивалась следующим образом. Изначально и в Сети и в оффлайне у меня было 3-5-7. Однако до начала 2006 года в Сети я вел достаточно замкнутый образ жизни, а в январе 2006 перенес свой блог на Mail.Ru, где он попал в первую сотню рейтинга, что существенно расширило мой круг общения. Одновременно с этим я столкнулся с весьма неадекватной реакцией на свою деятельность как раз по седьмому уровню (агрессия со стороны высокоранговых высокопримативов, т.к. мои идеи были связаны с самоограничением и отказом от ранговой борьбы).
В итоге это и привело к постепенному отказу от использования 7-ого уровня и переход на активное использование 4-ого уровня.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Еще одно наблюдение: если у человека нет средних уровней (с 3 по 6-ой), а имеются верхние (7 или 8) и нижние (1 и 2), он постоянно будет выскакивать за рамки какой-либо обсуждаемой теории или концепции, для него не видны границы области применения этих теорий (зато есть целостное восприятие мира).

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Еще наблюдение: подход при наличии уровней 7+6 -- "нужно рассматривать разные парадигмы, чтобы синтезировать их в новую единую систему знаний", 7+5 (или даже 5 без 7) -- "нужно четко разделять парадигмы, так как в случае смешения их эффективность падает".

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

_________________
Проснись! Не то ты потеряешь эту жизнь!

Хатор, у Anette нет 7-ого уровня ТУАИ, зато есть средние (3 и 6), которые и позволяют отслеживать рамки темы.

Annete, вот для этого-то и нужно иметь какую-то цель, а не просто заходить на сайт. Впрочем, чаще бывает так: на жестком лежит десяток подобранных книг, которые действительно полезны, но сам факт запланированности, ощущения "надо" вызывает такой внутренний протест, что я иду на lib.*, и читаю что попало, лишь бы не то, что запланировано.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

4X_Pro, у меня есть 7-й уровень, но он включается очень редко, только под воздействием извне. Активно работать по семерке мешает болевая ЧИ.

Вообще, в ТУАИ есть утверждение, что у каждого человека есть все 8 уровней, просто активно он пользуется только несколькими... Тут аналогия с соционикой напрашивается: там тоже у всех есть все аспекты, но одни используются эффективно, а другие -- нет.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Да, но у меня примерно так: 2,3 и 6 максимально активны, 7 стремится к активности, а остальные в основном пассивны.
Т.е. мои уровни можно было бы обозначть так: 2-3-6-(7)

Возник вопрос: как проявляется наличие активного четного уровня ТУАИ в отсутствие сответствующего ему нечетного? (Т.е. 6 при отсутствии 5, 4 при отсутствии 3 и т.д.) У меня есть предоположение, что в этом случае челвоек видит множество объектов/процессов/карт и т.д., но не может выбрать и сосредоточить внимание только на одной из них.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Трудно сказать... хотя, возможно, так и есть. В пятерке у меня вызывают раздражение рассуждения о свободе и стремление на чем-то побыстрее остановится и действивать. Для меня важно рассмотреть возможные варианты, сопоставить их и выбрать наиболее оптимальный. Поэтому некоторые вещи я обдумываю очень долго (например, на типирование у меня ушло несколько лет).
Но не уверена, что тут дело именно в ТУАИ, причины могут крыться также в ТИМе и ПЙ-типе.

1. А разве Фельдман не отказался от постулата, что каждый человек имеет ровно 3 основных уровня?
2. Как я понимаю, понятие аналогичное понятию маски в соционике в ТУАИ впринципе невозможно ввести?

П.С. Какие вообще рамки обсуждения в этой теме? Все что касается ТУАИ, или обсуждение именно Самой теории - что в ней правильно, что сомнительно, и т.п. ?
У меня сразу же возник вопрос о том, где можно протипироваться. И мысль, что неплохо было бы к каждой из предложеных тем(разделов) с типологиями приложить ссылки на рекомендуемые места для установления своего типа.

П.П.С. Личный интерес : Все тут легко и полностью понимают предложеные описания уровней?

_________________
Доучился...

1. Не знаю, лучше бы у него спросить.
Сам я понимаю теорию так: у человека есть все уровни (при достижении соответствующего возраста), но только 3 из них работают активно, остальные в принципе могут задействоваться периодически по мере необходимости.
2. Да. Точнее, невозможно будет отличить маску от реального переключения активных уровней.
Темы -- на данный момент все, что связано. По мере роста темы я буду ее расщеплять, а если тем станет много, выделю в отдельный раздел.
Мест, где типируют по ТУАИ (кроме двух недружественных мне форумов) я не знаю. А ссылки на недружественные форумы давать не собираюсь.

P.S. Для начального понимания гораздо лучше подходила таблица где-то в теме на старом форуме. Она создает начальное восприятие, на которое уже гораздо лучше ложится то, что есть по ссылкам. По крайней мере, у меня так было.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Вот он сам пишет в своей книге Теория уровней и другие модели (См. глава 9 "Любимые уровни".) (Кстати удивило, что этой ссылки нет в первом посте.. если не читал может будет интересно:)).

"Некоторое время назад я считал, что у каждого человека три любимых уровня. Сейчас я отказался от этого утверждения. Зато теперь я считаю, что разделение уровней на целевые и служебные есть важная константа личности. Изменение такой константы бывает редко и для человека подобно «замене души». Самые серьезные художественные произведения обсуждают именно эту «замену». "



В первые я более-менее что-то понял про эти уровни когда столкнулся с описанием развития человека при переходе с одного уровня на другой. Таблицы как раз как-то не сильно мне помогли...
Но все равно мне сейчас сложно представить и четко провести границу между уровнями выше 2-ого.

Ну раз говорим обо всем то такой типа "вопрос".
После ознакомления с определениями уровней (по той же схеме развития человека), я себя нескромно затипил в 6-7-8 (построение теорий - критика -попытки понять/оправдать действия других) (хотя в последний год я стал "забивать" на 8). С какими проблемами может столкнуться человек с такими увронями?

_________________
Доучился...

Оффтопик: Книгу добавил. Кстати, я ее видел, просмотрел несколько первых глав, но целиком не прочитал. А потом, когда уже тему создавал, просто не вспомнил про нее.
За цитату по поводу позиции Фельдмана -- спасибо. Надо будет понаблюдать на эту тему.
По поводу проблем -- так с ходу затрудняюсь сказать, это слишком уж абстрактный вопрос... В принципе, у всех обладателей только высоких уровней есть проблема, что когда надо действовать по низким (например, выполнять какой-то монотонный процесс типа работы на конвейере), им это скучно, в результате такую работу выполняют очень не эффективно.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Еще вот наткнулся на новые (для меня) материалы : Старое строгое изложение ТУАИ
туаи+соционика


П.С. В будующем я собираюсь попробывать тут проделать штуку подобную той которую я пробывал сделать на ШСС (и которая там успешно провалилась ) - описать своими словами уровни, что бы понять ошибки своего понимания. Имеет это вообще смысл тута?) Приветствуется?)

_________________
Доучился...

Приветствуется, конечно же. Здесь любое самостоятельное мышление приветствуется. Другой вопрос, что кроме тебя и меня тут интересующихся ТУАИ не наблюдается пока что.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!

Случайно наткнулся на это http://jfeldman.ucoz.ru/forum/ . Форум, мягко говоря, не пользуется популярностью...


А ты ведь кажется где-то говорил, что не веришь в ТУАИ? Или тебе все равно веришь ты или нет?
Во что именно, кстати, не веришь - в возможность разделения мышления на уровни, или в саму типологию (людей)?

_________________
Доучился...

Кстати подумалось, что уровеню 5 будут больше нравиться неструктурированные типлогии как просто вариант классификации чего-либо каким-либо способом.

В то время как для уровня 6 интересны типологии со структурой. Хотя скорее всего я ошибаюсь и это больше соответствует уровню 7.

У меня вот очень слабо выражен уровень 5 (не умею и не сильно люблю импровизировать) и мне так же не очень интересны "голые" классификации. И это не смотря на акцивационную БЛ, которой должны нравиться, и нравятся в принципе, закономерности.
Так в соционике меня привлекала возможность "потеоретизировать", попробывать разные выводы тех или иных фактов из модели, попробывать вариации модели, и т.п. (генерация различных карт - 7?)
Так же было интересно просто понять и зафиксировать разные модели соционики (коллекционирование - 6)

_________________
Доучился...

Оффтопик: Вообще, как выяснилось при ковырянии моего бессознательного, отрицание ТУАИ было связано с одной обидой, возникшей в 2006 году. Впрочем, для меня это типичная ситуация вполне...
Насчет интереса к типологиям и уровням: по-моему, любовь к неструктурированным типологиям -- это 3 уровень (человеку нравится сам процесс отнесения людей куда-либо). А вот к структурированным -- как раз 5-ый. 6-ой -- это владение несколькими типологиями, переключение между ними. А вот выстраивание системы, где все типологии заняли бы свои места -- это наверное уже 7.

_________________
Не надо искать истину вовне. Истина -- внутри нас!