Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
ТУАИ http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=9&t=48 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Administrator [ 07 янв 2009, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | ТУАИ |
Обсуждаем теорию уровней абстрактного интеллекта. Cсылки для ознакомления: Краткое введение в ТУАИ Описание уровней http://www.interlit2001.com/feldman-ps.htm http://symposion0.tripod.com/papers/tableAll.htm |
Автор: | 4X_Pro [ 26 янв 2009, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Окружение может оказывать существенное влияние на уровни ТУАИ у человека (по крайней мере, в сторону снижения). В частности, летом 2008 года Мик обратил внимание на то, что уровни ТУАИ, которые у меня проявляются в оффлайне, значительно отличаются от тех, которые проявляю в Сети: 3-5-7 и 3-5-4 соответственно. После некоторых размышлений над причинами этого я пришел к выводу, что ситуация развивалась следующим образом. Изначально и в Сети и в оффлайне у меня было 3-5-7. Однако до начала 2006 года в Сети я вел достаточно замкнутый образ жизни, а в январе 2006 перенес свой блог на Mail.Ru, где он попал в первую сотню рейтинга, что существенно расширило мой круг общения. Одновременно с этим я столкнулся с весьма неадекватной реакцией на свою деятельность как раз по седьмому уровню (агрессия со стороны высокоранговых высокопримативов, т.к. мои идеи были связаны с самоограничением и отказом от ранговой борьбы). В итоге это и привело к постепенному отказу от использования 7-ого уровня и переход на активное использование 4-ого уровня. |
Автор: | 4X_Pro [ 07 мар 2009, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Еще одно наблюдение: если у человека нет средних уровней (с 3 по 6-ой), а имеются верхние (7 или 8) и нижние (1 и 2), он постоянно будет выскакивать за рамки какой-либо обсуждаемой теории или концепции, для него не видны границы области применения этих теорий (зато есть целостное восприятие мира). |
Автор: | 4X_Pro [ 27 мар 2009, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Еще наблюдение: подход при наличии уровней 7+6 -- "нужно рассматривать разные парадигмы, чтобы синтезировать их в новую единую систему знаний", 7+5 (или даже 5 без 7) -- "нужно четко разделять парадигмы, так как в случае смешения их эффективность падает". |
Автор: | Хатор [ 27 мар 2009, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема выбора и избытка возможностей |
Оффтопик: Anette, не могу не заметить, что ты здесь одна из немногих, кто способен так точно придерживаться конкретной темы! |
Автор: | 4X_Pro [ 27 мар 2009, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема выбора и избытка возможностей |
Хатор, у Anette нет 7-ого уровня ТУАИ, зато есть средние (3 и 6), которые и позволяют отслеживать рамки темы. Annete, вот для этого-то и нужно иметь какую-то цель, а не просто заходить на сайт. Впрочем, чаще бывает так: на жестком лежит десяток подобранных книг, которые действительно полезны, но сам факт запланированности, ощущения "надо" вызывает такой внутренний протест, что я иду на lib.*, и читаю что попало, лишь бы не то, что запланировано. |
Автор: | Anette [ 27 мар 2009, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема выбора и избытка возможностей |
4X_Pro, у меня есть 7-й уровень, но он включается очень редко, только под воздействием извне. Активно работать по семерке мешает болевая ЧИ. |
Автор: | 4X_Pro [ 28 мар 2009, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема выбора и избытка возможностей |
Вообще, в ТУАИ есть утверждение, что у каждого человека есть все 8 уровней, просто активно он пользуется только несколькими... Тут аналогия с соционикой напрашивается: там тоже у всех есть все аспекты, но одни используются эффективно, а другие -- нет. |
Автор: | Anette [ 28 мар 2009, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема выбора и избытка возможностей |
4X_Pro писал(а): Вообще, в ТУАИ есть утверждение, что у каждого человека есть все 8 уровней, просто активно он пользуется только несколькими... Тут аналогия с соционикой напрашивается: там тоже у всех есть все аспекты, но одни используются эффективно, а другие -- нет. Да, но у меня примерно так: 2,3 и 6 максимально активны, 7 стремится к активности, а остальные в основном пассивны. Т.е. мои уровни можно было бы обозначть так: 2-3-6-(7) |
Автор: | 4X_Pro [ 28 апр 2009, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Возник вопрос: как проявляется наличие активного четного уровня ТУАИ в отсутствие сответствующего ему нечетного? (Т.е. 6 при отсутствии 5, 4 при отсутствии 3 и т.д.) У меня есть предоположение, что в этом случае челвоек видит множество объектов/процессов/карт и т.д., но не может выбрать и сосредоточить внимание только на одной из них. |
Автор: | Anette [ 30 апр 2009, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Трудно сказать... хотя, возможно, так и есть. В пятерке у меня вызывают раздражение рассуждения о свободе и стремление на чем-то побыстрее остановится и действивать. Для меня важно рассмотреть возможные варианты, сопоставить их и выбрать наиболее оптимальный. Поэтому некоторые вещи я обдумываю очень долго (например, на типирование у меня ушло несколько лет). Но не уверена, что тут дело именно в ТУАИ, причины могут крыться также в ТИМе и ПЙ-типе. |
Автор: | klm123 [ 31 май 2009, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
4X_Pro писал(а): ....В частности, летом 2008 года Мик обратил внимание на то, что уровни ТУАИ, которые у меня проявляются в оффлайне, значительно отличаются от тех, которые проявляю в Сети: 3-5-7 и 3-5-4 соответственно. .... 1. А разве Фельдман не отказался от постулата, что каждый человек имеет ровно 3 основных уровня? 2. Как я понимаю, понятие аналогичное понятию маски в соционике в ТУАИ впринципе невозможно ввести? П.С. Какие вообще рамки обсуждения в этой теме? Все что касается ТУАИ, или обсуждение именно Самой теории - что в ней правильно, что сомнительно, и т.п. ? У меня сразу же возник вопрос о том, где можно протипироваться. И мысль, что неплохо было бы к каждой из предложеных тем(разделов) с типологиями приложить ссылки на рекомендуемые места для установления своего типа. П.П.С. Личный интерес : Все тут легко и полностью понимают предложеные описания уровней? |
Автор: | 4X_Pro [ 31 май 2009, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
1. Не знаю, лучше бы у него спросить. Сам я понимаю теорию так: у человека есть все уровни (при достижении соответствующего возраста), но только 3 из них работают активно, остальные в принципе могут задействоваться периодически по мере необходимости. 2. Да. Точнее, невозможно будет отличить маску от реального переключения активных уровней. Темы -- на данный момент все, что связано. По мере роста темы я буду ее расщеплять, а если тем станет много, выделю в отдельный раздел. Мест, где типируют по ТУАИ (кроме двух недружественных мне форумов) я не знаю. А ссылки на недружественные форумы давать не собираюсь. P.S. Для начального понимания гораздо лучше подходила таблица где-то в теме на старом форуме. Она создает начальное восприятие, на которое уже гораздо лучше ложится то, что есть по ссылкам. По крайней мере, у меня так было. |
Автор: | klm123 [ 31 май 2009, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
4X_Pro писал(а): 1. Не знаю, лучше бы у него спросить. Сам я понимаю теорию так: у человека есть все уровни (при достижении соответствующего возраста), но только 3 из них работают активно, остальные в принципе могут задействоваться периодически по мере необходимости. Вот он сам пишет в своей книге Теория уровней и другие модели (См. глава 9 "Любимые уровни".) (Кстати удивило, что этой ссылки нет в первом посте.. если не читал может будет интересно:)). "Некоторое время назад я считал, что у каждого человека три любимых уровня. Сейчас я отказался от этого утверждения. Зато теперь я считаю, что разделение уровней на целевые и служебные есть важная константа личности. Изменение такой константы бывает редко и для человека подобно «замене души». Самые серьезные художественные произведения обсуждают именно эту «замену». " 4X_Pro писал(а): P.S. Для начального понимания гораздо лучше подходила таблица где-то в теме на старом форуме. Она создает начальное восприятие, на которое уже гораздо лучше ложится то, что есть по ссылкам. По крайней мере, у меня так было. В первые я более-менее что-то понял про эти уровни когда столкнулся с описанием развития человека при переходе с одного уровня на другой. Таблицы как раз как-то не сильно мне помогли... Но все равно мне сейчас сложно представить и четко провести границу между уровнями выше 2-ого. Ну раз говорим обо всем то такой типа "вопрос". После ознакомления с определениями уровней (по той же схеме развития человека), я себя нескромно затипил в 6-7-8 (построение теорий - критика -попытки понять/оправдать действия других) (хотя в последний год я стал "забивать" на 8). С какими проблемами может столкнуться человек с такими увронями? |
Автор: | 4X_Pro [ 31 май 2009, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Оффтопик: Книгу добавил. Кстати, я ее видел, просмотрел несколько первых глав, но целиком не прочитал. А потом, когда уже тему создавал, просто не вспомнил про нее. За цитату по поводу позиции Фельдмана -- спасибо. Надо будет понаблюдать на эту тему. По поводу проблем -- так с ходу затрудняюсь сказать, это слишком уж абстрактный вопрос... В принципе, у всех обладателей только высоких уровней есть проблема, что когда надо действовать по низким (например, выполнять какой-то монотонный процесс типа работы на конвейере), им это скучно, в результате такую работу выполняют очень не эффективно. |
Автор: | klm123 [ 02 июн 2009, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Еще вот наткнулся на новые (для меня) материалы : Старое строгое изложение ТУАИ туаи+соционика П.С. В будующем я собираюсь попробывать тут проделать штуку подобную той которую я пробывал сделать на ШСС (и которая там успешно провалилась ) - описать своими словами уровни, что бы понять ошибки своего понимания. Имеет это вообще смысл тута?) Приветствуется?) |
Автор: | 4X_Pro [ 02 июн 2009, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Приветствуется, конечно же. Здесь любое самостоятельное мышление приветствуется. Другой вопрос, что кроме тебя и меня тут интересующихся ТУАИ не наблюдается пока что. |
Автор: | klm123 [ 03 июн 2009, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Случайно наткнулся на это http://jfeldman.ucoz.ru/forum/ . Форум, мягко говоря, не пользуется популярностью... Цитата: Приветствуется, конечно же. Здесь любое самостоятельное мышление приветствуется. Другой вопрос, что кроме тебя и меня тут интересующихся ТУАИ не наблюдается пока что. А ты ведь кажется где-то говорил, что не веришь в ТУАИ? Или тебе все равно веришь ты или нет? Во что именно, кстати, не веришь - в возможность разделения мышления на уровни, или в саму типологию (людей)? |
Автор: | klm123 [ 04 июн 2009, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Кстати подумалось, что уровеню 5 будут больше нравиться неструктурированные типлогии как просто вариант классификации чего-либо каким-либо способом. В то время как для уровня 6 интересны типологии со структурой. Хотя скорее всего я ошибаюсь и это больше соответствует уровню 7. У меня вот очень слабо выражен уровень 5 (не умею и не сильно люблю импровизировать) и мне так же не очень интересны "голые" классификации. И это не смотря на акцивационную БЛ, которой должны нравиться, и нравятся в принципе, закономерности. Так в соционике меня привлекала возможность "потеоретизировать", попробывать разные выводы тех или иных фактов из модели, попробывать вариации модели, и т.п. (генерация различных карт - 7?) Так же было интересно просто понять и зафиксировать разные модели соционики (коллекционирование - 6) |
Автор: | 4X_Pro [ 05 июн 2009, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТУАИ |
Оффтопик: Вообще, как выяснилось при ковырянии моего бессознательного, отрицание ТУАИ было связано с одной обидой, возникшей в 2006 году. Впрочем, для меня это типичная ситуация вполне... Насчет интереса к типологиям и уровням: по-моему, любовь к неструктурированным типологиям -- это 3 уровень (человеку нравится сам процесс отнесения людей куда-либо). А вот к структурированным -- как раз 5-ый. 6-ой -- это владение несколькими типологиями, переключение между ними. А вот выстраивание системы, где все типологии заняли бы свои места -- это наверное уже 7. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |