| Соционика, психософия и саморазвитие http://typforum.socioclub.org/ | |
| Типология Эль-Тат http://typforum.socioclub.org/viewtopic.php?f=9&t=50 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Administrator [ 07 янв 2009, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Типология Эль-Тат |
Обсуждаем типологию Эль-Тат. Вводная статья Осирис и Исида -- обратная сторона Луны |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 28 янв 2009, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Распознавать архетипы Исиды и Хатор достаточно легко, эти образы очень яркие и запоминающиеся. А вот с Маат и Нефтидой у периодически бывают сложности (кроме совсем уж "засушенных" Маат). Соответственно вопрос: по каким признакам можно четко различить эти два архетипа? |
|
| Автор: | Хатор [ 29 янв 2009, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Между типологией Эль Тат и соционикой нет прямого и жесткого соответствия. Но все же можно провести некоторые параллели и вывести некоторые закономерности. Типология Эль Тат – типология архетипов, она рассказывает о том, с какой миссией человек приходит в мир, а соционика описывает, как человек реализует свою миссию. Поэтому, хотя любой архетип Эль Тат может быть любым соционическим типом, все же более удачную реализацию дает соответствующее сочетание соционических и архетипических признаков. Маат – это сочетание заботы и контроля. В первую очередь, все же заботы. Можно рассмотреть, как это описывается в соционике. Ряд типов, склонных к заботе, выделяет Гуленко, а склонных к контролю – Барсова. « Заботливые» типы (по Гуленко) это_ – Дюма, Габен, Гюго, Штирлиц. «Контролерские» же типы (по Барсовой) - это Штирлиц, Габен, Максим, Жуков. Наибольшее соответствие сочетанию заботы (по Гуленко) и контроля (по Барсовой) дают два типа Штирлиц и Габен. Они обладают с одной стороны, сильной сенсорикой ощущений в сочетании с деловой логикой, что хорошо для заботы, а с другой стороны достаточно сильной, но не подавляющей, волевой сенсорикой, что хорошо для контроля. Маат - открытый тип, склонный к прямому управлению, а не к закулисным манипуляциям. Поэтому в остальных случаях наиболее вероятным будет все же проявление архетипа Маат в логических типах, из приведенных ранее – Максим и Жуков. Нефтида – это близость к природе, природная энергия, отсутствие жестких норм и законов. Выживание! А как следствие - эгоизм (как в положительном, так и отрицательном смысле). Поскольку в этом мире достаточно сильно проявлены отрицательные энергии (по Эль Тат - Сетовские), то часто в Нефтидах близость к природе, стремление к выживанию превращается в гипертрофированное стремление к достижению материальных благ. Причем не трудом, а манипуляторскими методами. Что по соционическим представлениям лучше получается у этических типов. Так как у Нефтиды присутствует нацеленность на материальность, то, скорее этому будут более соответствовать сенсорные типы. Для выживаемости в сочетании со всеми приведенными ранее моментами, более подходят «агрессивные»( по Гуленко) типы. И в итоге получаем – сенсорность, этика, способность к агрессии - Наполеон, Драйзер. Драйзер в меньшей степени, так как несколько обременен некоторыми моральными ограничениями. Небольшое дополнение: Нефтид много в торговой сфере. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 30 янв 2009, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Вот, теперь разница четко видна... Кстати, это перекликается с "этологической типологией". В статье А. Протопопова описан так называемый "самочий эгоизм", свойственный именно Нефтидам (правда, он, не зная типологии Эль-Тат, приписал его всем женщинам вообще). |
|
| Автор: | Хатор [ 31 янв 2009, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
И еще некоторые уточнения. То, на что указывала и сама Эль Тат в своей книге. Маат - это архетип матери. Если у женщны Маат нет своих детей, она обязательно найдет суррогатный вариант ребенка. Племянники, инфантильный муж(друг, сексуальный партнер), подруги, которые регулярно "плачутся ей в жилетку" - всё это мы будем регулярно наблюдать в жизни Маат. Совсем по-другому дело обстоит с Нефтидой. Женщина данного архетипа не только равнодушна к чужим детям, но и своих детей зачастую воспринимает, как некий "придаток" к себе самой. |
|
| Автор: | Хатор [ 18 фев 2009, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
4X Pro, у меня к тебе тоже есть вопрос. Я пока затрудняюсь ответить на него сама. Кем, по-твоему, по типологии Эль Тат могла бы быть женщина с типажом ИЛИ - "Робеспьер" ? Вопрос, разумеется, не только к 4X Pro, но и к любому, кто знаком с архетипами Эль Тат. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 18 фев 2009, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
По-моему, возможны любые комбинации. (То же касается, кстати, всех рассматриваемых здесь типологий.) А наиболее гармоничным кажется сочетание с Исидой, а также с Нефтидой. |
|
| Автор: | Хатор [ 18 фев 2009, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Сочетание с Нефтидой - совершенно не могу себе представить. "Робеспьер" - материалист! как-то не укладывается. Все-таки, это весьма "идейный" типаж. А у Нефтиды нет идейности, поскольку она есть по сути "сама природа". |
|
| Автор: | Хатор [ 04 апр 2009, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Слово о Сетах. Напомню, что в типологии Эль Тат СЕТ – это архетип, который характеризуется как «Воплощенное Зло». Считается, что это изначально мужской архетип, но в жизни мы можем встретить немало женщин, в характере которых сетовские вибрации доминируют над их положительным началом. Неплохо задуматься над вопросом – почему очень часто Сеты при всех своих отрицательных качествах не только не страдают, а вполне нормально существуют, а число их растет? Одна из причин этого явления такова: общество слишком лояльно относится к Сетам, сочувствует им, потакает их отрицательным чертам и не оказывает на них нужного ограничительного воздействия…Наверное, существует своего рода защитный механизм, созданный эгрегором Сетов, который оберегает их, препятствует их уничтожению. Понаблюдайте за какой-либо семьей, где есть ребенок-Сет. К примеру, мальчик: взбалмошный, хитрый, злой, лживый, ленивый, абсолютно не желающий учитывать чьи-либо интересы, чем-то делиться, что-либо созидать. Обратите внимание – скорее всего родители будут склонны жалеть его, чрезмерно опекать, делать для него все возможное (и невозможное), полагая, что ребенок изменится, станет добрее, возьмется за ум, что-то осознает… Надо ли говорить, что все это, напротив, приводит к обратному результату – Сет растет, набирается сил и меняется, соответственно, только в худшую сторону. Если в семье больше одного ребенка, и один из них – Сет (или имеет сильные сетовские вибрации), то ему, возможно, будут созданы в этой семье наилучшие условия, то есть, ему всегда простят то, что не простят другому, более положительному, с хорошими задатками, ребенку. Многие Сеты с детства обладают тем, что мы называем «отрицательным обаянием". Именно это располагает к ним окружающих. Родители любуются ребенком, которому, на самом деле нужна твердая рука и жесткое управление. Быть Сетом (с чисто прагматической точки зрения) выгодно, потому многие люди, которые изначально имеют лишь зачатки отрицательных черт, впоследствии становятся самыми настоящими Сетами… |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 05 апр 2009, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
От себя добавлю, что общество так относится к Сетами от того, что Сеты в нем захватили слишком важную роль и во многом подстроили его под себя... А вообще, интересный вопрос: как ограничить в себе проявление Сетового начала... |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 05 апр 2009, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
У Фрейда было деление на мужчина-отец, мужчина-сын (а также женщина-мать, женщина-дочь) в зависимости от того, какую роль человек предпочитает на себя брать. Возникла мысль, что это деление может совпадать с "первым" и "вторым" поколением в Эль-Тат, т.е. мужчина-отец -- это всегда Озирис или Тот, мужчина-сын -- это Анубис или Гор. Только вот с женщинами такого однозначного распределения не получается... Хотя есть предположение, что женщина-мать -- это всегда Исида или Маат. |
|
| Автор: | Хатор [ 05 апр 2009, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
4X_Pro писал(а): От себя добавлю, что общество так относится к Сетами от того, что Сеты в нем захватили слишком важную роль и во многом подстроили его под себя... А вообще, интересный вопрос: как ограничить в себе проявление Сетового начала... Ограничить, я полагаю, можно только так: 1. Осознать факт наличия у себя Сетовых черт, определить, какие из них таковыми являются. 2 Делать ставку на другие, положительные черты своего характера. 3 Общаться с положительными и адекватными людьми, которые относятся к тебе хорошо, но вместе с тем не потакают твоим отрицательным чертам. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 05 апр 2009, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Вот, очень важный момент -- это пункт 2. Для этого нужно уметь ценить положительные черты и верить, что с их помощью можно чего-то добиться... А с этим зачастую проблемы. |
|
| Автор: | Хатор [ 05 апр 2009, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
С их помощью можно добиться самого главного - встать на правильную линию. По которой можно перейти в лучший мир Цепочка такова: правильное решение - правильный поступок - повышение уровня энергии - более высокий уровень развития. Надо полагать, это стоит того, чтобы работать над собой. |
|
| Автор: | Хатор [ 12 апр 2009, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Вот еще в тему. Нашла хорошую цитату. "...сколь мала и ничтожна та часть тебя, на поводу у которой ты почему-то всегда охотно идешь." (Макс Фрай) |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 14 апр 2009, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Вчера в голову пришла мысль, что некоторые типы в Эль-Тат являются динамическими, т.е. существенно меняются по ходу развития сюжета мифа, а некоторые -- статическими. В частности, динамическими точно являются Сет и Гор, а также, возможно, Осирис, а Тот и Анубис и все женские персонажи статичны. У динамических персонажей есть два состояния: для Сета -- это тиран и разрушитель в исходном состоянии, и "защитник Ладьи миллионов лет" в конечном, для Гора -- это изгнанник и правитель Египта. И для перехода из одного состояния в другое каждый из этих персонажей должен обрести нечто, что в НЛП называют "ресурсом". Ресурс для Гора можно охарактеризовать как "быть достойным власти", а вот что является ресурсом для Сета? У меня возникло предположение, что этим ресурсом является ощущение собственной значимости (собственно говоря, ради него Сет и становится тираном и убивает Озириса). И, собственно говоря, приобретение умения получать это ощущение позитивным путем позволяет преодолеть в себе Сетово начало, точнее, его разрушительную сторону. |
|
| Автор: | Хатор [ 17 апр 2009, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
У К. Кастанеды встречается такое понятие, как чувство собственной важности. Или - как вариант – чувство собственной значимости. У этого явления есть два аспекта – положительный и отрицательный. Люди в своем подавляющем большинстве склонны именно к отрицательному аспекту чувства собственной важности. Это и есть проявление Сета. В целом Сет хочет для себя привилегий Осириса, но для этого не хочет прилагать усилия (в положительном смысле). Прийти на готовенькое, отобрать у других им принадлежащее, силой или хитростью, как получится, утащить, что подвернулось под руку и показалось нужным и привлекательным, пристроится к другим, более, чем он, достойным людям в качестве паразита, отказываясь давать взамен что-либо – все это Сет разной квалификации. Он считает, что весь мир создан для него, в том смысле, что можно попользоваться им, благополучно превратить его в помойку, затем – выкинуть за ненадобностью и отправиться искать другие миры. Поэтому, дабы не взращивать в себе Сета, необходим контроль над отрицательным аспектом чувства собственной важности. |
|
| Автор: | 4X_Pro [ 20 апр 2009, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Тогда сразу возникает другой вопрос: а как разделить положительный и отрицательные аспекты? |
|
| Автор: | Хатор [ 20 апр 2009, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Повторюсь - у людей положительный аспект в полной мере встречается крайне редко. Ну а выглядит он, на мой взгляд, как чувство собственного достоинства и осознание своей уникальности. Но здесь нет места гордыне и высокомерию. Такой человек признает не только свою уникальность, но и уникальность другого человека. И он будет адекватен в оценке других и оценке себя, будет требователен, в первую очередь, к себе. Требователен без самоуничижения, а как к существу особенному, высокоразвитому, высокоодаренному; а следовательно, с такого и спрос выше... |
|
| Автор: | klm123 [ 13 июн 2009, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Типология Эль-Тат |
Просмотрел описания в книге. Пришел к выводу, что скорее всего мне соответствует Тот. Это, скорее методом исключения. Замечания, предложения, пожелания? Кстати хорошо сходится с написаным Хатор соответствии Маат-СЛЭ/ЛСИ и моим тимом Тот-ИЭИ Вообще, как я понимаю, довольно сложно определять свое назначение исходя из поведения. А тем более поведения в интэте. Кто что может сказать насчет возможностей типирования и самотипирования в этой типологии? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |